Аварийная ситуация на 42-х метрах.

Сообщение

PahanV · Добавлено: 12-01-2007 12:00

А я говорил что в лучке суп не свежий, и вот докатились!!!!

v_Alexey · Добавлено: 12-01-2007 13:14

Судя по всему, Александр совсем недавно стал тех. дайвером. В очередной раз очень грустно смотреть на качество обучения людей , получивших карточки ATD. Еще раз хочется заметить - это исключительно на совести недобросовестных инструкторов.
Судя по рассказу, был перекрыт именно манифолд (раз манометр показал 50 бар) - странное решение, а главное, АБСОЛЮТНО безполезное, если травит регулятор.
Два стейджа для ER да еще и с таким набором газов...ИМХО несколько неоптимально.

Про гелий. Если это было сафари по рэкам - Розали там самый глубокий, тащить ради него гелий вряд ли кто-то станет, да в общем-то он там и нафиг не нужен. Скорее всего проблема началась с шейной манжеты еще до того, как Александр лег на дно. Опять возвращаемся к обучению...
Дима, конечно, молодец. Единственно, я бы на подъеме старался работать в первую очередь с плавучестью того, кого тащу, стараясь держать его нейтральным, а потом, по возможности, своей, оставаясь немного отрицательным. Вытаскивая человека только на своем крыле, если ты его отпустишь, сам полетишь вверх, а человек полетит опять вниз. Не очень хорошо.

Тартилла · Добавлено: 12-01-2007 13:31

В этом рассказе лично меня поразило вопиющее разгильдяйство Александра. Вы уж меня извените но как можно было погружаться с перекрытым монифолдом. Я не могу понять , как он прошел техно курс . Не буду спрашивать кто был у него инструктором но этот человек сейчас должен згорать от стыда!!!!! Или он не учился и карточку ему подарили на день рождения или у меня сомнение в его адекватности вообще. Вспомните случай в Балаклаве когда один человек погиб и двое с ДКБ и все из-за перекрытого монифолда. Надеюсь мы все зделаем правильные выводы из этого случая. А вообще спасибо о сообщении. Не каждый решится написать про свое разгильдяйство. Все таки партнерская проверка перед дайвом должна быть обязательно.

*archdiver · Добавлено: 12-01-2007 13:39

Валерий Мухин писал(а):Ну конечно же продолжать погружение не только без второго регулятора, но и без половины донных газов это полный экстрим (ругательство такое).

О продолжении речь не идет. Исходя из рассказа, манифолд был перекрыт на поверхности. То есть вместо спарки Александр фактически погружался на одном баллоне, о чем решил не сообщать своему бадди: чего человека зря нервировать. Зато, как уже обратили внимание, стейджей немеряно. Если уж запасного регулятора не было и очень хотелось нырнуть, перекинул бы здоровый регулятор со стейджа на спарку и дышал бы 32-м найтроксом с травлением (закрыл-открыл) - заодно и потренировался бы (если 32-й там вообще нужен был).

v_Alexey · Добавлено: 12-01-2007 13:50

Кстати, про узкую шейную манжету.
Если всплывать вертикально, ногами вниз, и немного поддуть костюм, воздух в костюме собирется у менжеты и немного растянет ее, уменьшит сдавливание.
Края манжеты при этом не должны быть завернуты во-внутрь, иначе эффект может быть противоположный.
Ессно, нужно не забывать о контроле плавучести.

CONCORDE · Добавлено: 12-01-2007 13:58

То есть вместо спарки Александр фактически погружался на одном баллоне, о чем решил не сообщать своему бадди: чего человека зря нервировать.

Да ну ладно , если к своей жизни и своему здоровью относишься ....никак не относишся (мягкое выражение ), так ведь ещё и подвергаешь опасности бади . В даном случае Дмитрия . А случиться могло - мало б не показалось . Слава богу , отделались слабым (сильным )(нужное подчеркнуть ) испугом !
Кстати , а что говорил сам Алекс. Почиму так могло произойти и что стало виной ?

SVD · Добавлено: 12-01-2007 14:28

2PahanV - нечего сказать по делу, помолчи, пожалуйста...
2Ddim - если не возражаешь, я чуток подкорректирую и прокомментирую события.
Я был участником этой героической

искапедиции (с) Винни-Пух на "Розали", хотя в описаной аварийной ситуации не участвовал, мы с Геной Фурсовым в это время находились где-то в районе носа, ожидая, пока осядет муть в машинном отделении, поднятая англичанами.
Наша техническая команда ныряла тремя парами.
Итак:

- То, что Дима упорно называет "трубами" - это мачты.
- С коллегами, утверждавшими, что это был "сложный дайв" не соглашусь - дайв очень простой, течения практически не было, видимость снаружи рэка не менее 15 м, волны нет. Чуток прохладно внизу - 19 градусов, но это не критично.
- Основная причина произошедшего с Сашей - его неважное самочувствие до погружения.
- Регуляторы Саша реконфигурировал уже на борту, по дороге из Шарма, так что пофиксить проблему у него возможности не было.
- Да, не стоило, конечно, нырять с одним работающим регулятором на спарке, но ничего критичного в этом для условий данного дайва не было, функцию дублирования выполнял стейдж с EAN32. Вот внутрь с таким оборудованием входить уже не надо.
- Выбор газов для этого погружения был вполне осознаный, поскольку EAN32 использовался прежде всего, как run mix, что позволило уменьшить декомпрессионные обязательства, набегающие за время шастания над палубой (32-35 м). Я переключился на спарку незадолго до входа в машинное отделение и сразу по выходу опять включился в EAN32.
- Команда Sky K действительно абсолютно не обучена быть группой поддержки на поверхности для технических дайверов. Но это претензия не к ним, а к менеджменту К-флота.

IMHO: Саше следовало отказаться от поездки еще рано утром, когда пикап бас подъехал к отелю. Все остальное - логичное продолжение в классическом стиле - "раз поехал в такую рань в такую даль, то точно нырну..."

Саше крупно повезло - blackout в этой ситуации (особенно в начале), и все было бы гораздо печальнее.
Дима - молодец, Геннадию Фурсову огромный респект за такую подготовку студентов.

Теперь вопрос к Диме: я так ничего и не понял в истории про травящиий регулятор (Poseidon X-stream), манометр и манифолд. Судя по твоему рассказу, у Саши была перекрыта левая стойка. Манометр обычно тоже там. Так? Тогда там молгло быть и 0 очков. Или манометр был справа, поэтому ты его не сразу нашел? И откуда информация про перекрытый манифолд?

PahanV · Добавлено: 12-01-2007 15:30

SVD Я именно и хотел сказать про плохое самочувствие, то что манифолд перекрыт а регулятор травил не имеет к началу происшествия никакого отношения. Это только повлияло на дальнейшее развитие ситуации под водой в большей мере в глубоком возмущении на форуме. Нет проникновений, течений, отсутствия видимости и т.д. И если бы даже на 40м. произошел переход на EANx32 то просто надо было пересчитать деку. Спарка с двумя ал.стейжами и сухарь с поддевой и вот уже человек тащит на себе еще такого же. А если еще и арабчангов тут помянули недобро то в воду входил человек не совсем в добром здравии. А в воде манжета, сил нет, пОтом залился, голову ветром продуло, выхлопом поганой соляры надышался. И опаньки

Но конечно так делать плохо.

А Диман молодчанг!!!

ps И Сереж, это еще раз о теме у кого учиться

OFFTOP

v_Alexey · Добавлено: 12-01-2007 17:23

SVD писал(а): - Выбор газов для этого погружения был вполне осознаный, поскольку EAN32 использовался прежде всего, как run mix, что позволило уменьшить декомпрессионные обязательства, набегающие за время шастания над палубой (32-35 м). Я переключился на спарку незадолго до входа в машинное отделение и сразу по выходу опять включился в EAN32.

Сомнительая выгода. Считать лень, но думаю если боттом в районе 30 мин, переключалка на 32-й сократит деку минуты на 3-4 макcимум. Смысл огород городить? Мы просто били в спарки EAN28 + 7л ean80.
Действительно, почему было не перекрутить рег с 32- го на спарку? Гораздо более компактная и безопасная конфигурация, чем перетыкать регуляторы каждые пять минут?

SVD · Добавлено: 12-01-2007 17:33

PahanV писал(а):SVD Я именно и хотел сказать про плохое самочувствие

А сказал хрен знает про что

PahanV писал(а): то что манифолд перекрыт а регулятор травил не имеет к началу происшествия никакого отношения. Это только повлияло на дальнейшее развитие ситуации под водой в большей мере в глубоком возмущении на форуме. Нет проникновений, течений, отсутствия видимости и т.д. И если бы даже на 40м. произошел переход на EANx32 то просто надо было пересчитать деку. Спарка с двумя ал.стейжами и сухарь с поддевой и вот уже человек тащит на себе еще такого же. А если еще и арабчангов тут помянули недобро то в воду входил человек не совсем в добром здравии. А в воде манжета, сил нет, пОтом залился, голову ветром продуло, выхлопом поганой соляры надышался. И опаньки

Но конечно так делать плохо.

А Диман молодчанг!!!

ps И Сереж, это еще раз о теме у кого учиться

Вот, можешь же и по делу, когда захочешь

По существу: У части технических дайверов (сам грешен) сложилось странная практика - мы очень серьезно относимся к снаряжению, планам, смесям, и совершенно наплевательски к единственному недублированному элементу снаряжения - к себе самому.

Юрко · Добавлено: 12-01-2007 17:49

SVD писал(а): - Основная причина произошедшего с Сашей - его неважное самочувствие до погружения.

Гм... Надеюсь это высокая температура, грипп, морская болезнь ... А не то что я подумал?

SVD · Добавлено: 12-01-2007 17:55

v_Alexey писал(а): Сомнительая выгода. Считать лень, но думаю если боттом в районе 30 мин, переключалка на 32-й сократит деку минуты на 3-4 макcимум. Смысл огород городить? Мы просто били в спарки EAN28 + 7л ean80.
Действительно, почему было не перекрутить рег с 32- го на спарку? Гораздо более компактная и безопасная конфигурация, чем перетыкать регуляторы каждые пять минут?

По сравнению с air/EAN50 - на 10 минут (на 20, если болтаться на 34 только на EAN32, но тогда можно упереться в запас EAN32), на 16 минут в связке air/EAN70 - но тогда не хватает спарки.
Согласен, что по составу газов вариант спарки EAN28 + 7л ean80 дают то же время декомпрессии, что и выбраный нами вариант. (Я сейчас прогнал расчет по реальному профилю). Но по запасу газа наш вариант лучше, а я, человек не шибко смелый, предпочитаю лезть в незнакомый мне рэк с полной спаркой, а не с вынюханной процентов на 25-30. Общее время на дне составило 47 минут, из них в машинном отделении 15. А никакой проблемы лишний раз переткнуть регулятор, висящий на шее, я не вижу.
Но мы традиционно отклонились от обсуждаемой темы.

Ddim · Добавлено: 13-01-2007 13:57

Уф ... добрался до Москвы наконец-то

SVD писал(а): - С коллегами, утверждавшими, что это был "сложный дайв" не соглашусь - дайв очень простой, течения практически не было, видимость снаружи рэка не менее 15 м, волны нет. Чуток прохладно внизу - 19 градусов, но это не критично.
- Основная причина произошедшего с Сашей - его неважное самочувствие до погружения.
- Регуляторы Саша реконфигурировал уже на борту, по дороге из Шарма, так что пофиксить проблему у него возможности не было.
- Да, не стоило, конечно, нырять с одним работающим регулятором на спарке, но ничего критичного в этом для условий данного дайва не было, функцию дублирования выполнял стейдж с EAN32. Вот внутрь с таким оборудованием входить уже не надо.
- Команда Sky K действительно абсолютно не обучена быть группой поддержки на поверхности для технических дайверов. Но это претензия не к ним, а к менеджменту К-флота.

Серег, на поверхности были волны. Под водой течение было, но не сильное.
Нырять или нет - каждому решать самостоятельно. Но подъем в 4:40, трансфер в 5:10, далее 3-4 часа на боте ... после такого хочется нырнуть

тем более на Розали.
На счет неважного самочувствия ничего сказать не могу ... я не доктор, но внешне Саша выглядел нормально.

SVD писал(а): IMHO: Саше следовало отказаться от поездки еще рано утром, когда пикап бас подъехал к отелю. Все остальное - логичное продолжение в классическом стиле - "раз поехал в такую рань в такую даль, то точно нырну..."

Я в пикап влез последним.

SVD писал(а): Теперь вопрос к Диме: я так ничего и не понял в истории про травящиий регулятор (Poseidon X-stream), манометр и манифолд. Судя по твоему рассказу, у Саши была перекрыта левая стойка. Манометр обычно тоже там. Так? Тогда там молгло быть и 0 очков. Или манометр был справа, поэтому ты его не сразу нашел? И откуда информация про перекрытый манифолд?

Как Саша сказал, "травила" вторая ступень Poseidon X-stream (на самом деле он был исправен).
Да, была перекрыта левая стойка (закрыт вентиль стойки и манифолд - это Саша почему-то подстраховался ... под водой он собирался открыть манифолд), манометр был на правой.

SVD · Добавлено: 13-01-2007 14:15

Ddim писал(а):Уф ... добрался до Москвы наконец-то

Искренне соболезную

Ddim писал(а): Серег, на поверхности были волны. Под водой течение было, но не сильное.

Значит мы с тобой были на разных "Розали"

Волны не более 50 см, течение абсолютно незаметное.

Ddim писал(а): Как Саша сказал, "травила" вторая ступень Poseidon X-stream (на самом деле он был исправен).
Да, была перекрыта левая стойка (закрыт вентиль стойки и манифолд - это Саша почему-то подстраховался ... под водой он собирался открыть манифолд), манометр был на правой.

Теперь понятно все, кроме одного - нах манифолд перекрывать?

Ddim писал(а): Нырять или нет - каждому решать самостоятельно. Но подъем в 4:40, трансфер в 5:10, далее 3-4 часа на боте ... после такого хочется нырнуть тем более на Розали.

О чем я и говорю. Жуть, как хочется. Нырнул. И Саша должен всем богам ежедневно хвалу возносить и тебя с Геной благословлять, что вынырнул.

Ddim писал(а): На счет неважного самочувствия ничего сказать не могу ... я не доктор, но внешне Саша выглядел нормально.

В этом наши мнения сильно расходятся.

Тебе респект за грамотные действия, а Геннадию Фурсову за качественную подготовку студентов.

Ddim · Добавлено: 13-01-2007 14:34

SVD писал(а):
Ddim писал(а): Как Саша сказал, "травила" вторая ступень Poseidon X-stream (на самом деле он был исправен).
Да, была перекрыта левая стойка (закрыт вентиль стойки и манифолд - это Саша почему-то подстраховался ... под водой он собирался открыть манифолд), манометр был на правой.
Теперь понятно все, кроме одного - нах манифолд перекрывать?

Да, это было лишним ... под водой я бы не додумался его проверить ... а если бы набрали больше донного времени, то было бы сложно (мы вылезли на 42-й минуте).

Николай Рыжонков · Добавлено: 15-01-2007 17:06

Меня учили поднимать спасаемого его же компенсатором. Свой стравить.

SVD · Добавлено: 15-01-2007 17:51

Николай Рыжонков писал(а):Меня учили поднимать спасаемого его же компенсатором. Свой стравить.

Всех так учили... и Диму тоже.
Но если вернуться к описанию ситуации, то можно прочитать, что основной (на левой стойке) инфлятор не работал, на сухаре спасаемого поднимать явно не стоило, а разбираться в деталях у Димы не было времени.

v_Alexey · Добавлено: 15-01-2007 18:18

Где это написано, что инфлятор был на левой стойке?
Многие учат (и многие ныряют) с основным инфлятором на правой. Но это отдельная тема.

Не надо не в чем разбираться - надо брать основной инфлятор (а он у всех на одном месте) и дуть.
Не думаю, что Александр был настолько...неправ... , что пошел на погружение в спарке + два сейджа с поддувом лишь у сухаря.

ИМХО, это довольно существенно, поднимать человека по возможности именно на его компенсаторе. Если есть такая возможность.

SVD · Добавлено: 15-01-2007 18:30

v_Alexey писал(а):Где это написано, что инфлятор был на левой стойке?

Явно не написано, но подключение инфляторов, как следует из контекста, было "прямым", а не "перекрестным"

v_Alexey писал(а): Не надо не в чем разбираться - надо брать основной инфлятор (а он у всех на одном месте) и дуть.

Ddim писал(а): его не подогнанное оборудование (не работал инфлятор основной)

v_Alexey писал(а): Не думаю, что Александр был настолько...неправ... , что пошел на погружение в спарке + два сейджа с поддувом лишь у сухаря.

Надо уточнить у Димы или у Саши, но, насколько я помню, на сухаре и правом инфляторе. Только Дима об этом не знал.

v_Alexey писал(а): ИМХО, это довольно существенно, поднимать человека по возможности именно на его компенсаторе. Если есть такая возможность.

Дык кто же с этим спорит то?

Ddim · Добавлено: 15-01-2007 18:32

v_Alexey писал(а):Где это написано, что инфлятор был на левой стойке?
Многие учат (и многие ныряют) с основным инфлятором на правой. Но это отдельная тема.
Не надо не в чем разбираться - надо брать основной инфлятор (а он у всех на одном месте) и дуть.
Не думаю, что Александр был настолько...неправ... , что пошел на погружение в спарке + два сейджа с поддувом лишь у сухаря.

Если одно место - левая рука, то инфлятор в этом месте не работал (т.к. был закрыт вентиль!). Работал поддув сухаря, но им поднимать я не стал. Работал еще инфлятор с правой стороны, но его искать времени не было.

v_Alexey писал(а): ИМХО, это довольно существенно, поднимать человека по возможности именно на его компенсаторе. Если есть такая возможность.

Если не трудно, поясни.