Декомпрессиметр на базе КПК

Сообщение

Александр Першанин · Добавлено: 08-04-2007 10:58

Максим К. писал(а):...Подводные компьютеры для разных нужд http://wetpc.com.au/html/technology/wearable.htm

Это видел давно уже. Для натуралистов подводных прикольная штука. Впечатлила клавиатура для фиксации наблюдений, а точнее её принципы работы и малое количество клавиш

Но это всё, опять-таки, некие самодостаточные девайсы. Тоже интересно, но нет предпосылок к массовости использования.

Александр Першанин · Добавлено: 08-04-2007 11:12

v_Alexey писал(а):Второе- почему не КПК. Слишком велика ответственность. Однозначно отдельное устройство. Софт только
тот, который нужен. Ты знаешь, как там поведут себя всякие загруженные процессы, задачи и т.д? Элементарно, если между дайвами какая-то хрень стерла остаточное насыщение? Или вечером ты вышел с него в и-нет, подхватил заразу, в завтра на дайве где-нибудь на соточке экран тебе предложит заглянуть на какой-нибудь ******-сайт?

Ну для рекреации не страшно - сходит на сайт, какой вопрос?

А для технического использования можно какой-нибудь дешевый КПК раз и навсегда запихать в бокс и доставать только батарейки зарядить.

v_Alexey писал(а):Ау-у-у, спонсеры с инвесторами!!! Поддержите местного производителя!!!

Да рано ещё инвесторов привлекать! Нужен промышленный образец хотя бы и вменяемый бизнес-план. А это всё надо за свой счет делать, а не пилить инвестиции, как заведено

Итого (из реалий): можно, как вариант, пошукать ОЕМ производителей КПК, корпус-бокс посчитать с врезанием в него датчика давления/температуры и трёх кнопок. На выходе будет некое много-функциональное устройство, с API и возможностью залить в него что угодно. А софт уже потихоньку сам начнёт писаться, может на основе упомянутых ссылок на коммунити и отдельных авторов.

ЗЫ. На самом деле это всё есть уже - VR-3 назвается. Только софт закрытый у него, а в остальном вполне себе контроллер подводный

ЗЫЫ. Ни у кого нет инсайдера знакомого на ДельтаП? К нему будет всего пара вопросов

v_Alexey · Добавлено: 08-04-2007 11:26

Александр Першанин писал(а):ЗЫ. На самом деле это всё есть уже - VR-3 назвается. Только софт закрытый у него, а в остальном вполне себе контроллер подводный

Мелкомягкие в свое время открыли операционку для стороннего софта, яблочники оставили это себе.
Кто больше заработал?

Александр Першанин писал(а): ЗЫЫ. Ни у кого нет инсайдера знакомого на ДельтаП? К нему будет всего пара вопросов

А это уже промышленный шпионаж

Александр Першанин · Добавлено: 08-04-2007 11:37

v_Alexey писал(а):Мелкомягкие в свое время открыли операционку для стороннего софта, яблочники оставили это себе.
Кто больше заработал?

Роман Абрамович всех затмит всё равно

v_Alexey писал(а):
Александр Першанин писал(а):ЗЫЫ. Ни у кого нет инсайдера знакомого на ДельтаП? К нему будет всего пара вопросов
А это уже промышленный шпионаж

Да? Ну тогда не будем этим путём идти

Вот, кстати, OEM'щики знойные: http://www.htc.com/ Надо будет купить QTek и разобрать - глянуть что там лишнего внутри и до каких габаритов ужать это дело можно. Интерфейса достаточно одного mini-USB, имхо. Клавиш не надо, голубых зубьев, вай-фаев, гпрсов/гсмов и проч. наворотов тоже нафиг не надо. Да и USB тоже не надо, если они вкрутят сразу цифровой интерфес для датчика глубины/температуры и прошьют операционку. А версии софта подводного можно держать на мелкой смарт-карте, а её перешивать уже на ноуте или стационарном компе.

v_Alexey · Добавлено: 08-04-2007 13:27

Для полного счастья добавить туды 5-6 канальный приемник на датчики давления, РО2, РСО2 , температуру в скруббере и проч.
Вестч-ч-ч-ч получилась бы.

Владимир Псуненко · Добавлено: 08-04-2007 13:38

Тут есть один моментик неучтенный...

А что там у ентой бытовой эелетроники по поводу диапазона рабочих температур?
Сдается мне, что цена резко подскочит, когда мы потребуем правильный диапазон.

v_Alexey · Добавлено: 08-04-2007 16:38

Ты не разу не пробовал зимой на улице по мобильнику разговаривать?
Попробуй, должно получиться.

Владимир Псуненко · Добавлено: 08-04-2007 16:43

v_Alexey писал(а):Ты не разу не пробовал зимой на улице по мобильнику разговаривать?
Попробуй, должно получиться.

Пробовал. Быстро сдыхает, если рука в перчатке. По этому зимой использую гарнитуру, а мобильник в теплом кармане.

Александр Першанин · Добавлено: 08-04-2007 16:53

Владимир Псуненко писал(а):Тут есть один моментик неучтенный... А что там у ентой бытовой эелетроники по поводу диапазона рабочих температур?
Сдается мне, что цена резко подскочит, когда мы потребуем правильный диапазон.

http://www.opensea.ru/SCP1000_0.07.pdf - страница 29 - допустимый диапазон температур от -30С до +85С. А в воде ниже -2С и не бывает.

Ну а всякие КПК и смартфоны имеют и встроенные GPS приёмники зачастую. Посему до 0С тоже должны в общем-то работать. Тут вот тёрки на этот счет имеются: http://www.pdanews.ru/forums/index.php? ... f=1&t=5339

Владимир Псуненко · Добавлено: 08-04-2007 17:18

Как правило камни работают до минус чего-то, но после определенных температур p-n переходы открываются намертво. ЖК гибнут гораздо раньше...

Александр Першанин · Добавлено: 08-04-2007 18:50

Владимир Псуненко писал(а):Как правило камни работают до минус чего-то, но после определенных температур p-n переходы открываются намертво. ЖК гибнут гораздо раньше...

Скачал доку на VR3 и вообще не нашел в ней эксплуатационных температурных параметров

Smusmumrik · Добавлено: 09-04-2007 11:27

Владимир Псуненко писал(а):Как правило камни работают до минус чего-то, но после определенных температур p-n переходы открываются намертво. ЖК гибнут гораздо раньше...

Володя, извини, но ты несешь ахинею. Как знакомый с военной
климатикой человек говорю. Причины отказов не имеют
отношения к p-n переходам и лежат в основе своей в температурных
расширениях и сжатиях материалов. Учитывая что в воде меньше -2
не бывает, компоненты коммерческого температурного диапазона
( 0 - +70 град.С) прекрасно подходят. Тем более что в процессе
работы прибор будет сам себя подогревать. ЖКИ "гибнут"
(не гибнут, а мерзнут) массово при -20 и ниже, это технологическая
проблема. Аккумуляторы мерзнут - у литиевых систем или рабочая
температура до -10, или заоблачная цена для батарей до -30. Ni-Cd и
Ni-Mh батареи не так чувствительны, но эксплуатационно менее
удобны. Верхний порог температур вообще не критичен - ты не войну
делаешь, которая должна до +125 работать, и не авто (до +85).
Вот влажность, соль и бактерии - это критично, но лечится
лакированием или компаундированием как у военных изделий.

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-04-2007 11:36

Smusmumrik писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Как правило камни работают до минус чего-то, но после определенных температур p-n переходы открываются намертво. ЖК гибнут гораздо раньше...
Володя, извини, но ты несешь ахинею.

Действительно ахинею. Все перепутал. Сейчас проконсультировался у своего спеца. Говорит, что у полупроводников все наоборот (относительно металлов) - при охлаждении они закрываются напрочь, а при нагреве у них сверхпроводимость от которой они выгорают.
Один хрен, надо быть уверенным, что наша приблуда данные температуры выдержит. При продледной нырялке прибор может замерзнуть на воздухе

Батарейки надо закладывать стандартные типа ААА или АА, раз уж мы открытую систему разрабатываем. И к температурам они не очень критичны.
ЖК - однозначно монохромный, ИМХО

Namgul · Добавлено: 09-04-2007 13:20

По своему пятилетнему опыту пользования различных КПК я бы очень не советовал на основе них делать дайверский комп. Главная проблема не в том как забоксировать или насколько он к температуре чувствителен - а в том что применяемая на них операционка принципиально не расчитана на работу в режиме реального времени. Т.е. может легко "задуматься", может глюкнуть, может ресета потребовать... при котором, естественно, может потеряться текущая информация о дайве. На поверхности с этим никаких проблем, а вот в случае серьезного погружения надежность крайне критична.

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-04-2007 13:32

Namgul писал(а):...применяемая на них операционка принципиально не расчитана на работу в режиме реального времени. Т.е. может легко "задуматься", может глюкнуть, может ресета потребовать... при котором, естественно, может потеряться текущая информация о дайве.

Известные приколы всего, что делают мелко-мягкие. по этому я и говорю, что КПК неприменим для наших задач.

Namgul писал(а):На поверхности с этим никаких проблем, а вот в случае серьезного погружения надежность крайне критична.

+1

Тут у нас за обедом был мозговой штурм с участием старших товарищей, которые кое-что смыслят в разработе и внедрении некоторых приборов (от дайвинга они далеки, но я им основные требования описал). В следующем посте попробую выложить кое-какие выводы.

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-04-2007 13:49

Итак, выводы из беседы с коллегами.
1) первый опытный образец будет стоить не менее 5000 иностранных денег (скорее всего EUR). Опытная партия из 5 шт. обойдется не менее 10000 в той же валюте.
2) понадобятся два спеца (один по железу, второй по софту) или один гений. А также грамотный постановщик задачи.
3) на рынке имеется множество наборов сделай сам из которых можно подобрать правильные мозги, память, экран пр. Некоторые из них уже имеют весьма приличный BIOS и возможность написать дальше прикладной софт на языках высокого уровня вплоть до C. И не надо заморачиваться на технологии с Windows.
4) дороже всего выйдет нам разработка корпуса, сложнее всего отладка электроники и софта.

Листригон · Добавлено: 09-04-2007 14:01

saura писал(а):
ЗЫ: А сколько стоит датчик , описание которого ты дал?
Порядок цен: http://www.digikey.com/scripts/DkSearch ... t=34407431

"Демо кит" для разработки ещё есть: http://www.digikey.com/scripts/DkSearch ... t=34144956

Что-то пусто по ссылкам. Такое впечатление, что датчик не производится.

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-04-2007 14:10

Если я хоть что-то понимаю, то многое или почти все из электроники для нашей задачи имеется здесь http://www.trt.ru/

Листригон · Добавлено: 09-04-2007 14:12

КПК в качестве вычислителя все же не очень хорошая идея, согласен с писавшими об этом выше авторами. Вот есть практически готовые устройства пригодные для этой цели http://www.fractal.com.ru .
Очень хорош модуль MCU4-7 http://www.fractal.com.ru/index.php?p=d ... p=MCU4-7.1
Имеет уже драйвера (железо) на борту для подключения ЖКИ. Язык Бейсик-Фрактал.

p.s: и есть исполнение IC -40 + 85 С.

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-04-2007 14:53

Листригон писал(а):КПК в качестве вычислителя все же не очень хорошая идея, согласен с писавшими об этом выше авторами. Вот есть практически готовые устройства пригодные для этой цели http://www.fractal.com.ru .
Очень хорош модуль MCU4-7 http://www.fractal.com.ru/index.php?p=d ... p=MCU4-7.1
Имеет уже драйвера (железо) на борту для подключения ЖКИ. Язык Бейсик-Фрактал.

p.s: и есть исполнение IC -40 + 85 С.

Все замечательно, но как питание обеспечивать будем?

Питание от постоянного и переменного тока - 10…30В DC / 9…21В AC