Есть ли контрдиффузия, нет ли контрдиффузии....

Сообщение

Lezhkin · Добавлено: 21-04-2007 23:45

Взгляд А.Чистякова на контрдиффузию в статье DIVER SAPIENS (внизу страницы), опубликованой в журнале ДайвТек.
Нечто среднее между "контрдиффузия есть" и "контрдиффузии нет".

Сэнсэй · Добавлено: 22-04-2007 05:24

КД есть. Есть такое мнение: это явление возникает там где есть препятствие (мемебрана) проницемость которой ниже чем среды ограниченой мембраной в целом. Тоесть если сказать грубо: дырки заняты другим газом... хотя дырок там в общем-то нет. Но описание это подходт, так как описывает результат: молекулы скапливаются по обе стороны препятствия в некотором большем количестве чем в общей медиа.

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 10:10

Сэнсэй писал(а):КД есть. Есть такое мнение: это явление возникает там где есть препятствие (мемебрана) проницемость которой ниже чем среды ограниченой мембраной в целом. Тоесть если сказать грубо: дырки заняты другим газом... хотя дырок там в общем-то нет. Но описание это подходт, так как описывает результат: молекулы скапливаются по обе стороны препятствия в некотором большем количестве чем в общей медиа.

Великий русский язык, с поправкой на долгое проживание зарубежем!
Сэнсэй, я полностью Вас поддерживаю и даже кажется понял, но на русский пока перевести не могу. Вот разберусь досконально и попробую объяснить научно-популярно.

Теперь по статье Dmitry "DM" Milioutine... Парень передергивает здесь:

Если мы переключаемся с более легкого газа на более тяжелый происходит состояние временного изобарического рассыщения - более легкий гелий выходит из тканей быстрее, чем они успевают насыщаться более тяжелым азотом возникает состояние временного недонасыщения.

Вывод – проблемы возникают, когда мы переключаемся с более тяжелого газа на более легкий, т.е. в нашем примере – когда мы после воздуха или найтрокса, переключаемся на тримикс.
Если мы переключаемся с более легкого газа – тримикс – на более тяжелый - найтрокс – то проблем, вызываемых контрдиффузией не возникает.

Так-что причинно-следственная связь нарушена, а значит выводы Автора неверны.
А еще хотелось бы почитать эти исследования, тоже какие-то непонятные результаты, на мой взгляд:

Во время исследований были отмечены примерно следующие результаты:

Переход с гелия на азот – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с водорода на азот – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с аргона на азот – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с неона на водород – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с неона на гелий – образование пузырьков не наблюдалось
Переход с азота на водород – отмечалось незначительное образование пузырьков
Переход с водорода на гелий – отмечалось незначительное образование пузырьков
Переход с азота на гелий – отмечалось образование пузырьков
Переход с азота на неон – отмечалось образование пузырьков
Переход с аргона на гелий – отмечалось образование пузырьков

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 10:13

Crazzzy писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Crazzzy, Helga, ссылочки дать можете?
В отсутствие встречной диффузии я не верю просто потому, что физику в школе учил углубленно. Теперь надо разобраться до конца с ее влиянием на тушку. .
Могу дать "ссылку" на личную беседу со Смолиным.

Ну процитируй...

Акуленок · Добавлено: 22-04-2007 10:23

Владимир Псуненко писал(а):Теперь по статье Dmitry "DM" Milioutine... Парень передергивает
Так-что причинно-следственная связь нарушена, а значит выводы Автора неверны.

Вот знаешь, Володь, я долго держалась, но ты бы субординацию хоть чуток соблюдал, а? Я, конечно, понимаю, что куда нам всем, в том числе и Милютину до крутых свежих еэров

Выражения выбирай. Может еще Анисимова, Галайду и др. пацанчиками назовешь? Чего уж тут.

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 11:06

Акуленок писал(а):Вот знаешь, Володь, я долго держалась, но ты бы субординацию хоть чуток соблюдал, а? Я, конечно, понимаю, что куда нам всем, в том числе и Милютину до крутых свежих еэров Выражения выбирай. Может еще Анисимова, Галайду и др. пацанчиками назовешь? Чего уж тут.

А по сути проблемы сказать нечего? Опять на регалии и манифолды перейдем?
Субординация, она в армии, ну и на работе еще. А перед Физикой и Логикой мы все равны.
И вообще эта статья очень мало отношения имеет к обсуждаемой проблеме. Переход с азота на гелий происходит в реальной жизни перед повышением окружающего давления и даже если ИКД при этом произойдет, то повышенное общее давление его компенсирует.
Серьезную проблему может предствалять ИКД при всплытии, образовавшиеся при этом пузырьки будут усугублены общей декомпрессией.

SVD · Добавлено: 22-04-2007 11:14

Владимир Псуненко писал(а):
Crazzzy писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Crazzzy, Helga, ссылочки дать можете?
В отсутствие встречной диффузии я не верю просто потому, что физику в школе учил углубленно. Теперь надо разобраться до конца с ее влиянием на тушку. .
Могу дать "ссылку" на личную беседу со Смолиным.
Ну процитируй...

В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов. "Глубоководные водолазные спуски и их медицинское обеспечение". Том II, Раздел 9.3. "Синдром изобарической противодиффузии индифферентных газов" стр. 417 и далее
Велкам....

А насчет Вашей манеры общения, Владимир, Ксю абсолютно права. Уже двоих уважаемых людей свысока покритиковать успели. Так с Вами вообще разговаривать перестанут, а не то, что в "не очень приятной Вам манере" отвечать будут.

Акуленок · Добавлено: 22-04-2007 11:31

Владимир Псуненко писал(а):А по сути проблемы сказать нечего?

А по сути проблемы, обсуждать по 25 разу, теперь еще и с тобой, знаешь, смысла особого не вижу. Цикличность, она, знаешь ли, тут на лицо: надел спарку, возомнил себя крутым перцем и ну давай вопросы "умные" задавать, да советы "дельные" всем давать.
За Державу обидно (с)

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 11:45

SVD писал(а):В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов. "Глубоководные водолазные спуски и их медицинское обеспечение". Том II, Раздел 9.3. "Синдром изобарической противодиффузии индифферентных газов" стр. 417 и далее
Велкам....

Спасибо за информацию!

SVD писал(а):А насчет Вашей манеры общения, Владимир, Ксю абсолютно права. Уже двоих уважаемых людей свысока покритиковать успели. Так с Вами вообще разговаривать перестанут, а не то, что в "не очень приятной Вам манере" отвечать будут.

Так и хочется сказать кое-что резкое, но воздержусь.
Своего мнения о господах, которые ставят очень интересные вопросы (про единственный стейдж), как о грамотных людях абсолютно не желающих делиться информацией, но позволяющих себе хамить "младшему по званию" я пока не изменил. Нет почвы для таких изменений.
С Dmitry "DM" Milioutine я лично не знаком и не знал, что слово "парень" будет для него обидным.

Но подозреваю, что оно зацепило не его, а кое-кого другого.

Если в моем анализе есть ошибка, то укажите на нее.
P.S. Для меня нет непререкаемых авторитетов, особенно в малоизученных областях знаний и вдвойне, если люди не могут или не желают аргументированно дискутировать.

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 11:49

Акуленок писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А по сути проблемы сказать нечего?
А по сути проблемы, обсуждать по 25 разу

Так трудно дать ссылку на ранее имевшие место обсуждения? Я здесь не ради показа своей крутости и вообще придерживаюсь мнения, что "крутыми бывают только вареные яйца" и "крутые долго не живут".

Акуленок · Добавлено: 22-04-2007 11:51

Владимир Псуненко писал(а):С Dmitry "DM" Milioutine я лично не знаком и не знал, что слово "парень" будет для него обидным. Но подозреваю, что оно зацепило не его, а кое-кого другого.

Верно. У Димы времени и желания нет читать весь бред тут. И то, что зацепило меня - тоже верно. С какой такой стати ты позволяешь свысока говорить о незнакомых тебе людях? Мне тоже не хочется, чтобы в какой-то другой беседе, ты отозвался бы обо мне или моих друзьях примерно так же.

Crazzzy · Добавлено: 22-04-2007 11:58

Акуленок писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А по сути проблемы сказать нечего?
А по сути проблемы, обсуждать по 25 разу...

Владимир, мне пофиг Ваше мнение о моих педагогических способностях. Меня уже даже перестала прикалывать ваша манера понукать остальными форумчанами:"А ну, быстро построились... Ну как быро накидали мне в двух предложениях теорию декомпресси и гаообмена..."

ИМХО есть две книги, которые должны быть настольными у любого технического дайвера - это неоднократно упоминавшиеся на форуме "Энциклопедия технического дайвинга" Тома Маунта и "Медицинское обеспечение водолазных спусков..." Смолина, Соколова, ... (лучше трёхтомник, но и старый однотомник сойдёт).

После прочтения и УСВОЕНИЯ этого материала идёте сюда

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/104 ... =12&Go.y=8

И выбираете, что душе угодно.
Судя по Вашим постам Вы "настольных" книг не читали. Может с этого начнёте?

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 12:01

Crazzzy писал(а):...
ИМХО есть две книги, которые должны быть настольными у любого технического дайвера - это неоднократно упоминавшиеся на форуме "Энциклопедия технического дайвинга" Тома Маунта и "Медицинское обеспечение водолазных спусков..." Смолина, Соколова, ... (лучше трёхтомник, но и старый однотомник сойдёт).
...
Судя по Вашим постам Вы "настольных" книг не читали. Может с этого начнёте?

Спасибо за информацию по делу! Обязательно прочитаю. Жить-то хоцца!

Владимир Дунаев · Добавлено: 22-04-2007 12:21

А для особо ленивых и жадных - скачать можно было здесь: http://cavediverclub.narod.ru/books.html

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 12:28

SVD, Crazzzy скачал в нете вот это:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНЫЙ ЦЕНТР
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ -
ИНСТИТУТ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ
РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов
ВОДОЛАЗНЫЕ СПУСКИ
И ИХ МЕДИЦИНСКОЕ
ОБЕСПЕЧЕНИЕ
2001

Оно?
Качал здесь ftp://ftp.tecdiving.ru/

AlexF · Добавлено: 22-04-2007 12:31

Владимир Дунаев писал(а):А для особо ленивых и жадных - скачать можно было здесь: http://cavediverclub.narod.ru/books.html

Вот если бы где-нибудь можно было бы приобрести трех-томник в электронном виде, и даже за денньги. И даже если бы не в электронном а в бумажном. Было бы интересно почитать

.

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 12:33

Владимир Дунаев писал(а):А для особо ленивых и жадных - скачать можно было здесь: http://cavediverclub.narod.ru/books.html

Владимир, а для сверхленивых и тупых... Чем читать формат Djvu?

AlexF · Добавлено: 22-04-2007 12:38

Владимир Псуненко писал(а):
Владимир Дунаев писал(а):А для особо ленивых и жадных - скачать можно было здесь: http://cavediverclub.narod.ru/books.html
Владимир, а для сверхленивых и тупых... Чем читать формат Djvu?

Вы не поверите

- DjView-ом

Владимир Дунаев · Добавлено: 22-04-2007 12:40

Владимир Псуненко писал(а):
Владимир Дунаев писал(а):А для особо ленивых и жадных - скачать можно было здесь: http://cavediverclub.narod.ru/books.html
Владимир, а для сверхленивых и тупых... Чем читать формат Djvu?

Ну ты действительно сверхленивый ...
http://www.lizardtech.com/download/dl_d ... atform=win

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-04-2007 12:43

Уже поставил и читаю. Пока вас дождешься...