ДКБ при длительном пребывании на малых глубинах

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 27-04-2007 23:21 Заголовок сообщения:

Ricksha писал(а):
Владимир Дунаев писал(а): Полная глупость.
Время насышения на 10 метрах зависит от времени, массы и объема крови. На 10 метрах элементарно получить ДКБ в тяжелой форме.
Для информации - давление в банке охлажденного Спрайта - 210 кПа. 1 atm = 101.3 kPa. Когда открываете банку - пузыри есть или нет??? Тоже при полном насыщении на глубине 10 метров.
Это точно - полная глупость.
Потому как растворимость в воде углекислого газа и азота даже сравнивать нельзя. Есть газы, которые растворяются в воде при атмосферном давлении и в невероятном количестве, только к теме дайвинга это отношения не имеет, потому как дайверы этими газами не дышат, равно как и упомянутым углекислым газом.
Давайте все-таки будем немного по-легче в определениях и сдержаннее при общении.

Действительно, аналогия с газированными напитками не самая удачная. Нельзя сравнивать ЧИСЛЕННО растворение СО2 в воде и азота в фиг знает чем (гель? в лучшем случае). На раствотимость в воде влияет все: соленость, темература, природа газа. Причем разница отличается на порядки.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 27-04-2007 23:34 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):
GEOFrog писал(а):А нафига это обсуждать ? Кто-то собирается сутки сидеть на 10 м ?
Для рядовых дайверов это не актуально. Но я наблюдал случаи ДКБ у инструкторов, которые проводят по 10 и более тест дайвов в день на глубине 6-10 метров.
Возможно, здесь ключевым является "по 10 и более "?

ИМХО, не так страшно выскочить с 10-12 метров даже через несколько часов сидения там, сколько именно МНОГОЧИСЛЕННЫЕ вылазки с короткими интервалами. По себе знаю - самое противное - открытая вода, когда отрабатываем аварийное всплытие. И рескью.После четырех человек весь как выжитый лимон.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 27-04-2007 23:40 Заголовок сообщения:

Алексей, так, конечно, пока под водой сидишь все хорошо, всплывать плохо. Хуже 5-8 интров вообще ничего не бывает, ИМХО (с моим обратным блоком, во всяком случае). Разве что три декомпрессионных на 40 м каждое - я как-то всплыла после третьего на поверхность, сняла маску и мгновенно заснула. Прям в воде, метрах в 20 от берега...

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#24 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 07:30 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):И, не дай Бог, поверим значениям OTU на компьютере! Умные-то люди свою жизнь всяким тамагочам не доверяют и спокойно считают себе OTU в уме....
Не поверим, потому что OTU на 10 метрах не бывает. Там можно сидеть бесконечно, только раз в неделю со скуки вылетать на поверхность, полностью надув крыло, рассказывать удивленным технодайверчегам о декомпрессии и опять уходить обратно.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 08:23 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Алексей, так, конечно, пока под водой сидишь все хорошо, всплывать плохо. Хуже 5-8 интров вообще ничего не бывает, ИМХО (с моим обратным блоком, во всяком случае). Разве что три декомпрессионных на 40 м каждое - я как-то всплыла после третьего на поверхность, сняла маску и мгновенно заснула. Прям в воде, метрах в 20 от берега...
Оль, дык я про это и говорю, что на таких глубинах (10-12м) самое противное - это бесконечные прыжки вверх-вниз.
Раз 15 за два часа помаячил - и уже нормально, как будто на воздухе метров на 60 сходил и деку попалам не достоял.
Это я про то, что быстрые ткани, которые дают какую гадость, гораздо более опасны в плане риска "мелкого" ДКБ, чем медленные. И заработать классическую чесотку именно в таком режим на мелкой воде вполне реально,в отличии от ночевки на 10 метрах с последующим однократным выходом.
C уважением, Alexey

Евгений Шербаков
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25-09-2006 10:13
Откуда: Севастополь-Москва-Рига
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 09:07 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Это я про то, что быстрые ткани, которые дают какую гадость, гораздо более опасны в плане риска "мелкого" ДКБ, чем медленные. И заработать классическую чесотку именно в таком режим на мелкой воде вполне реально,в отличии от ночевки на 10 метрах с последующим однократным выходом.
Леша прав совершенно с один небольшим замечанием - такой же эффект (чесотка) имеет место при наличии длительной физической нагрузки под водой даже без частого подъема на поверхность...
неоднократно наблюдал легкую ДКБ у водолазов при 6-8 часовых работах (тяжелые такелажные, монтажные и др работы) на глубинах 8-12 метров...

п.с. для важинского.
в севастополе солнечно, температура воды на поверхности +9, видимость до 15 метров. на море штиль...
а в гадюкино опять дожди? :)
TDI AdvTmx, PSA CCR Inspiration MOD2, PSA AdvBlender.
TekForce rebreather team

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 09:37 Заголовок сообщения:

Давай, давай. Сыпь соль на сахар. Злой ты.
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 10:04 Заголовок сообщения:

О, блин, сколько умников декопрессии выискалось...
Гыгы, ни знаний, ни погружений! ОТУ быть не моет, декомпрессии быть не может, нуну
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 11:21 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):О, блин, сколько умников декопрессии выискалось...
Гыгы, ни знаний, ни погружений! ОТУ быть не моет, декомпрессии быть не может, нуну
Упс! :shock: Максим, это ты с кем сейчас разговаривал? С нами?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 16:58 Заголовок сообщения:

С теми, у кого ни ОТУ, ни ДКБ на 10м быть не может! Это вероятно как раз те которые раз в год на Красном море на 50 с воздухом ходят... :twisted:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 17:03 Заголовок сообщения:

Короче всем на курсы! :twisted:
По М-значению для различных тканей! И возможного ДКБ при макс. насыщенности этих тканей и какой тип ДКБ с каким видами тканями напрямую взаимосвязан.
Ууууу позор!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 17:06 Заголовок сообщения:

Да ладно, Максим, зачем переубеждать людей, которые хотят все шишки обязательно на своем лбу иметь? Странно, зачем они руки с мылом моют - своим умом дошли бы до финала исторической борьбы человечества с поносом! :twisted:

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#33 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 18:32 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):С теми, у кого ни ОТУ, ни ДКБ на 10м быть не может! Это вероятно как раз те которые раз в год на Красном море на 50 с воздухом ходят...
Если вы не против, то может начать с малого. Если цитата не случайный набор слов, то вы располагаете методикой подсчёта OTU при ppo2 < 0.5 Может поделитесь этой методикой или хотя бы скажете, где вы о ней слышали? Я на самом деле не знаю.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 19:46 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
Максим Васильев писал(а):С теми, у кого ни ОТУ, ни ДКБ на 10м быть не может! Это вероятно как раз те которые раз в год на Красном море на 50 с воздухом ходят...
Если вы не против, то может начать с малого. Если цитата не случайный набор слов, то вы располагаете методикой подсчёта OTU при ppo2 < 0.5 Может поделитесь этой методикой или хотя бы скажете, где вы о ней слышали? Я на самом деле не знаю.

А где речь шла только о воздухе? А как же предложенный в самом начале Сенсеем 50 Найтрокс? А кислород для деки? Вы видать забыли в камом разделе находитесь!
И значит с воздухом на 10м глубины можно вечно плавать, без каких либо признаков ДКБ при всплытии? Может вот это и было бы "просто набором слов"?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 28-04-2007 22:30 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
Максим Васильев писал(а):Дунаев прав на все 100%!
Не на 100, максимум процентов на 10.
Браво! Бис!!! :lol:
Радует, что в форуме все неизменно.

2BK: Коль уж Вы, милейший, делаете столь безаппеляционные заявления, то вероятно являетесь врачем-спецфизиологом, специализирующимся в области водолазной медицины, а также, должно быть, опытнейшим подводником.. Не так ли? :wink:

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#36 Сообщение Добавлено: 29-04-2007 07:25 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а): Коль уж Вы, милейший, делаете столь безаппеляционные заявления, то вероятно являетесь врачем-спецфизиологом, специализирующимся в области водолазной медицины, а также, должно быть, опытнейшим подводником.. Не так ли?
Помилуйте, совершенно не так. Но давайте сначала вернёмся к обсуждаемому утверждению. Наконец-то, в форме, свободной от посторонних предметов, оно вновь прозвучало:
Максим Васильев писал(а):И значит с воздухом на 10м глубины можно вечно плавать, без каких либо признаков ДКБ при всплытии? Может вот это и было бы "просто набором слов"?
Так вот, я говорю, что это не случайный набор слов, а мои оппоненты ставят это под сомнение. Провести несколько дней на 10 м я не смогу, потому мой опыт подводника никакого значения не имеет. Не смогу и наблюдать за кем-то другим (т.к. его нет), потому и врачебная практика не существенна. А что существенно? Только те редкие опыты, которые ранее действительно проводились на 10 м и показали, что ДКБ не возникает. Именно они, а отнюдь не моя способность плавать, могут доказать или опровергнуть данную мысль. Я привел доступные мне сведения по данному вопросу. От оппонентов же не получил ни одного противоречащего примера, точнее пример поступил, но потом оказалось, что речь шла о регулярном нырянии, а не разовом. А при регулярном ДКБ и на 3 м бывает. Потому прав пока, к сожалению, я. По крайней мере до тех пор, пока не будет озвучен противоречащий пример.

Владимир Дунаев

#37 Сообщение Добавлено: 29-04-2007 09:49 Заголовок сообщения:

BK писал(а):
Ranger писал(а): Коль уж Вы, милейший, делаете столь безаппеляционные заявления, то вероятно являетесь врачем-спецфизиологом, специализирующимся в области водолазной медицины, а также, должно быть, опытнейшим подводником.. Не так ли?
Помилуйте, совершенно не так.
Очень жаль ... тогда и дискутировать нечего с вами. Например, как мы с вами будем обсуждать вот эту статью, при вашем уровне знаний - http://www.jrnlappliedresearch.com/arti ... 2/Hart.htm ?
Не получится дискуссии ...
А то, что я "сам дурак" - я и так знаю :lol:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 29-04-2007 10:13 Заголовок сообщения:

BK писал(а): Так вот, я говорю, что это не случайный набор слов, а мои оппоненты ставят это под сомнение. Провести несколько дней на 10 м я не смогу, потому мой опыт подводника никакого значения не имеет. Не смогу и наблюдать за кем-то другим (т.к. его нет), потому и врачебная практика не существенна. А что существенно? Только те редкие опыты, которые ранее действительно проводились на 10 м и показали, что ДКБ не возникает. Именно они, а отнюдь не моя способность плавать, могут доказать или опровергнуть данную мысль. Я привел доступные мне сведения по данному вопросу. От оппонентов же не получил ни одного противоречащего примера, точнее пример поступил, но потом оказалось, что речь шла о регулярном нырянии, а не разовом. А при регулярном ДКБ и на 3 м бывает. Потому прав пока, к сожалению, я. По крайней мере до тех пор, пока не будет озвучен противоречащий пример.

Вы просто показываете своё невежество в вопросах декомпрессии, вот и всё! Видать поэтому и прячетесь под ником...

Почитайте тут (нем.)
http://www.tauchsportservice.de/medizin/dekounfall.php
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#39 Сообщение Добавлено: 29-04-2007 11:19 Заголовок сообщения:

Нужную информацию получить здесь все же можно, хотя и через массовые обвинения в невежестве и пр. грехах. В приведенной г-ном Максимом ссылке действительно описан случай возникновения ДКБ после двух получасовых дайвов на 10 м с часовым поверхностным интервалом между ними. В качестве причины указываются индивидуальная восприимчивость дайвера и особенности окружающей среды, в данном случае холод.
Ссылка г-на Владимира также описывает изменения в организме за первые 30 минут нахождения на 2 ata, но в целом статья посвящена совсем другому вопросу.
Что ж, спасибо. Получается, что ДКБ после 10 м подхватить можно (но редко).

Владимир Дунаев

#40 Сообщение Добавлено: 29-04-2007 12:05 Заголовок сообщения:

BK писал(а):Ссылка г-на Владимира также описывает изменения в организме за первые 30 минут нахождения на 2 ata, но в целом статья посвящена совсем другому вопросу.
Что ж, спасибо. Получается, что ДКБ после 10 м подхватить можно (но редко).
Мне очень жаль, что трудно найти статью обсуждаемую сам факт возможности получения ДКБ на 10 метрах. Это давно уже не обсуждается. Поэтому - что есть :wink:
Но вывод правильный (единственное, это "редко" может произойти сегодня или завтра или никогда ... но иметь это ввиду надо) :lol:

Ответить