комп или таблица+ботом-таймер

Сообщение

6c38 · Добавлено: 21-05-2007 11:22

Полагаю, что имея стейдж с планом

можно забить на рекомендации любого компа. Да и в воду особо лезть не имеет смысла.

P.S. Агава планирует когда-нибудь решить проблему криво настроенного определения кодировок, когда клиент не на windows работает?

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-05-2007 11:38

...имея стэйдж с планом и комп (любой)...

Дааааа! Целый стейдж с планом, это круто!!!
OldTourist, может слейтом обойдемся как-нибудь?

OldTourist · Добавлено: 21-05-2007 11:42

Владимир Псуненко писал(а):
...имея стэйдж с планом и комп (любой)...
Дааааа! Целый стейдж с планом, это круто!!!
OldTourist, может слейтом обойдемся как-нибудь?

Задумался, блин, о своем, о радужном и прекрасном... План, понимаешь, баян, опять же благословенная Голландия...

ЗЫ Звиняюсь перед широкими слоями апчественности за грубую ошибку вследствие радужных мечт
ЗЗЫ Предложение о полном баяне, тьфу, будь он неладен, стэйдже дури, тьфу, то есть плана, оставляю в силе. Как предложение

Драконыч · Добавлено: 21-05-2007 11:51

Если о деко погружениях говорить, то про гида речь вообще не идет. А если брифинг по месту оказался очень приблизительным и дно появилось на 50м вместо запланированных 100м, то несложно пересчитать, побыстрее подняться и навалять гиду за такой дайв...

Grand · Добавлено: 22-05-2007 00:51

Apukov писал(а):немогу сказать, что я крутой DIR дайвер, как говорится - "я только учусь" (с) детская сказка. но недавно, столкнувшись с тем, что у друга VR-3 выключился под водой, и кстати уже 2 месяца ездит по сервисам, пришел для себя к выводу - либо покупать еще 2, либо перейти на дайвинг СТРОГО по планам, решил - для меня 2-е.

Владимир Апуков.

Конечно, в техническом дайвинге каждый сам выбирает свою идеологию, это право не обсуждается. Но, кто помнит два этапа в процессе обучения и набора опыта глубоких погружений:
- первый, когда несмотря на тщательное планирование, начинаешь ориентироваться не на план (он остается в резерве), а на ВР - сказочное ощущение свободы, как будто выпустили из клетки,
- второй - когда слэйт оставляешь дома, а предварительное планирование + два ВР создают здоровое ощущение комфорта и уверенности (не путать с самоуверенностью),

вряд ли согласятся запихнуть себя обратно в жесткий план

Максим Васильев · Добавлено: 22-05-2007 01:10

Grand писал(а):
Apukov писал(а):немогу сказать, что я крутой DIR дайвер, как говорится - "я только учусь" (с) детская сказка. но недавно, столкнувшись с тем, что у друга VR-3 выключился под водой, и кстати уже 2 месяца ездит по сервисам, пришел для себя к выводу - либо покупать еще 2, либо перейти на дайвинг СТРОГО по планам, решил - для меня 2-е.

Владимир Апуков.
Конечно, в техническом дайвинге каждый сам выбирает свою идеологию, это право не обсуждается. Но, кто помнит два этапа в процессе обучения и набора опыта глубоких погружений:
- первый, когда несмотря на тщательное планирование, начинаешь ориентироваться не на план (он остается в резерве), а на ВР - сказочное ощущение свободы, как будто выпустили из клетки,
- второй - когда слэйт оставляешь дома, а предварительное планирование + два ВР создают здоровое ощущение комфорта и уверенности (не путать с самоуверенностью),

вряд ли согласятся запихнуть себя обратно в жесткий план

Гыгыы, "сказочное ощущение свободы" !
Какая свобода, какая сказка?
А как там с запасом газа? А тут какая свобода? А увереность в чём? В ВР3??? Гыгыыыыыыы

OldTourist · Добавлено: 22-05-2007 06:27

VR3 и надежность? Не бывает!

После приобретения subj на одном из первых соло-дипов самопроизвольная перезагрузка. В течение короткого промежутка времени 2-а (!) ремонта...

Так что ПОТЕНЦИАЛЬНО умная и полезная прикольная фенька-глюковина, сделанная шаловливыми руками британских фермеров. И не более того

FROG · Добавлено: 22-05-2007 12:14

http://www.bikiniatoll.com/divemaster%20advice.html

Описание требований к оборудованию для нырялок на реки атолла Бикини.

И в частности замечательный абзац:
VR3, both generations, by Delta-P
"We have noticed a trend with the VR3 Dive Computer that I feel needs to be brought to our customers attention. Statistically over the past year we had an alarming number of divers show potential signs of DCS when diving with the VR3. In none of the incidents reported to us by our customers was there an error on the part of the diver. Due to the nature of the diving we carry out on Bikini please ensure you are fully familiar with the variable settings on this computer. I strongly recommend you completely understand why and how to program the device to ensure a strong safety margin when diving at Bikini prior to your departure. (This may just be an unpleasant coincidence, however I feel it is important to relay this trend to potential customers.)" - Jim Akroyd, Head Divemaster, Bikini Atoll Divers

В двух словах - тревожное количество случаев дкб с дайверами ныряющими на VR3.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 22-05-2007 13:14

Ситуация - Ладога, вода 3 градуса.
Погружение на 65м.
Газы 14/34, воздух, 100% кислород (выбор газов не обсуждается - другие в принципе невозможно было сделать)
Плановое время дайва - 60 минут.
На всплытии у обоих напарников отказывают, закрыв подачу, ВЕНТИЛЯ баллонов с воздухом.
VR3, получив информацию о потере тревел газа, выдает время всплытия 93 минуты

(напоминаю - вода 3 градуса)
Деваться некуда - всплываем на тримиксе

Но на 15 метрах вентиля оживают и начинают давать воздух

VR3, получив информацию о появении нового газа пересчитывает время деки, сократив общее время дайва до 80 минут.

Вопрос к любителям таблиц и ДОФ:
Как Вы будете считать профиль декомпрессии, если тревел газ сначала теряется, а затем вновь пояляется?
Особо прошу ответить тех, кто знает цену лишним 30 минутам декомпрессии в трехградусной воде.

Сэнсэй · Добавлено: 22-05-2007 13:39

Для Сергея: и в этой и в стне других подобных ситуаций, компьютер был ЗАПАСНЫМ устройством. которое ПОМОГЛО. В ситуации когда мы говорим об устройстве обеспечения безопасности при ТЕК погружениях. мы ВСЕГДА имеем в виду софт и слэйты - как минимум ТРИ профиля и еще + голова. Компьютер следует считать ТОЛЬКО запасным устройством, которое в случае ЕСЛИ ОНО РАБОТАЕТ может помоч сократить и оптимизировать задачу. Если ВЫ начнете УЧИТЬ полагаться ТОЛЬКО на компьютер в запасе остатвив таблицы и софт - сделаете непопправимую ошибку нарушив основной принцип безопасности, а именно: более надежное устройство ВСЕГДА считается первым выбором. При современном развитии электроники нет права доверять ЖИЗНЬ человека этому устройству: только в крайнем случае и не планирован. Можете сколь угодно долго описывать ТТХ компьютеров, но правильнее поступать иначе: рассматривать статистику их ОТКАЗА и на этом основании делать вывод. Ваш пример хорший, но ВРЕДНЫЙ т.к. он ведет к тому, что кто-то может понадеятся на компьютер и СПЛАНИРОВАТЬ погружение без бэкапа или с недостаточным. Если он попадет в те 12,5 %% отказов - может погибнуть. Зайдите на Кокран - там тестирование жестокое и то Ларри пишет в мануэле: "... для того, чтоб полностью обезопасить себя от возможности ДКБ, Вам следует отказаться от дайвинга и заняться винсерфингом..."

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-05-2007 14:35

Сэнсэй писал(а):Если он попадет в те 12,5 %% отказов - может погибнуть.

Сэнсэй, прошу прощения, что я тут опять со своим дилетантским вопросом...
12,5% отказов, это что за цифра? В 25 погружениях из 200 происходит отказ VR3?

И это до сих пор выпускается серийно? Хотел облегчить себе жизнь покупкой этого монстра...

Dmitry P. · Добавлено: 22-05-2007 15:30

Интересно , а чем отличается так называемый "софт" ( обычно скаченный перекаченный и не купленный, но это и не важно) от того же софта только с возможностью с ним нырнуть - ВР3. Ни кто же не спорит\сравнивает деко модели, например ?.
А я думаю вот в чем - софт моно качнуть (купить 100-150 доларов) а ВР3 стоит явно подороже - вот и вся разница как говорят в Одессе.

Оптимально два ВР + боттом + слэйт с планом из ВРа.

вот такие мысли... жарой навеяло

Black crocodile · Добавлено: 22-05-2007 15:57

ВР 3 не фермеры делают

таблицы хорошо, а два ВР лучше
уважаемые те кто над ВР прикалывается ... у Вас свои два ВР есть?
если есть готов встретиться за пивком и поприкалываться ...
если нет, сорри _нет предметов разговоров. Если у меня "мерс" то в гаражах - я не учавствыю в дискуссиях "жегулевладельцев"
тогда как ВР иногда пишет

Используйте таблицы

BeerFood · Добавлено: 22-05-2007 16:05

FROG писал(а):http://www.bikiniatoll.com/divemaster%20advice.html

Описание требований к оборудованию для нырялок на реки атолла Бикини.

И в частности замечательный абзац:
VR3, both generations, by Delta-P
"We have noticed a trend with the VR3 Dive Computer that I feel needs to be brought to our customers attention. Statistically over the past year we had an alarming number of divers show potential signs of DCS when diving with the VR3. In none of the incidents reported to us by our customers was there an error on the part of the diver. Due to the nature of the diving we carry out on Bikini please ensure you are fully familiar with the variable settings on this computer. I strongly recommend you completely understand why and how to program the device to ensure a strong safety margin when diving at Bikini prior to your departure. (This may just be an unpleasant coincidence, however I feel it is important to relay this trend to potential customers.)" - Jim Akroyd, Head Divemaster, Bikini Atoll Divers

В двух словах - тревожное количество случаев дкб с дайверами ныряющими на VR3.

не выдирайте слова из контекста, дальше ведь раскрывается причина - неправильно выставляют настройки в компе!

SVD · Добавлено: 22-05-2007 16:17

BeerFood писал(а):
FROG писал(а):http://www.bikiniatoll.com/divemaster%20advice.html

Описание требований к оборудованию для нырялок на реки атолла Бикини.

И в частности замечательный абзац:
VR3, both generations, by Delta-P
"We have noticed a trend with the VR3 Dive Computer that I feel needs to be brought to our customers attention. Statistically over the past year we had an alarming number of divers show potential signs of DCS when diving with the VR3. In none of the incidents reported to us by our customers was there an error on the part of the diver. Due to the nature of the diving we carry out on Bikini please ensure you are fully familiar with the variable settings on this computer. I strongly recommend you completely understand why and how to program the device to ensure a strong safety margin when diving at Bikini prior to your departure. (This may just be an unpleasant coincidence, however I feel it is important to relay this trend to potential customers.)" - Jim Akroyd, Head Divemaster, Bikini Atoll Divers

В двух словах - тревожное количество случаев дкб с дайверами ныряющими на VR3.
не выдирайте слова из контекста, дальше ведь раскрывается причина - неправильно выставляют настройки в компе!

Была, помнится, замечательная фраза:
"Америку (США) погубят не коммунисты или террористы, а автоматическая коробка передач плюс полное неумение ею пользоваться"
Вообще текст странный - сидит какой-то чел, с сомнительной конфигурацией регулятора на шее и раздает рекомендации по использованию декомпрессиметров мировых брендов.

На атолле Бикини, понимаешь, море другое. Там половина декомпрессиметров не работает

Tata · Добавлено: 22-05-2007 16:22

Dmitry P. писал(а):Оптимально два ВР + боттом + слэйт с планом из ВРа.

Ни фига себе дублирование:

2 ВР и еще боттом

Т.е. предполагается полная фигня когда по очереди накрываются 2 компа? Может ограничиться ВР и боттом, или 2 ВР? Слэйт с планом не обсуждается, он сразу есть.

BeerFood · Добавлено: 22-05-2007 16:27

Tata писал(а):
Dmitry P. писал(а):Оптимально два ВР + боттом + слэйт с планом из ВРа.
Ни фига себе дублирование: 2 ВР и еще боттом Т.е. предполагается полная фигня когда по очереди накрываются 2 компа? Может ограничиться ВР и боттом, или 2 ВР? Слэйт с планом не обсуждается, он сразу есть.

У Чистякова, насколко помню, бывали случаи отказа двух ВРов. И не только у него. Вполне нормальная конфигурация. некоторые вообще 3 ВРа берут

Tata · Добавлено: 22-05-2007 16:38

На любое техническое погружение? Или только соло? Если чел на 170 соло идет может и 4 ВР оправданы, но постоянно иметь на себе 3 компа (а уж тем более ВР) - дороговато и нужно ли? По таблице всплыть можно с боттом-таймером, по напарнику с ВР3 (не может же 4 компа одновременно сдохнуть. Тогда уж лучше вобще не нырять).

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-05-2007 16:40

BeerFood писал(а):
Tata писал(а):
Dmitry P. писал(а):Оптимально два ВР + боттом + слэйт с планом из ВРа.
Ни фига себе дублирование: 2 ВР и еще боттом Т.е. предполагается полная фигня когда по очереди накрываются 2 компа? Может ограничиться ВР и боттом, или 2 ВР? Слэйт с планом не обсуждается, он сразу есть.
У Чистякова, насколко помню, бывали случаи отказа двух ВРов. И не только у него. Вполне нормальная конфигурация. некоторые вообще 3 ВРа берут

Я думал, что это я параноик...

Три VR3, таблица, боттом-тамер, аналоговый глубиномер, водолазные часы, спуск вдоль ходового конца с метками каждого метра, голосовая связь с поверхностью... Продолжим список маразма?
Бадди-систем, ограничение по глубине 18 метров, к нему обязательно тримикс с END 5 метров!
_________________________________
А это уже флейм.....
Давайте оставаться в рамках обсуждения
_________________________________

Драконыч · Добавлено: 22-05-2007 16:59

BeerFood писал(а): У Чистякова, насколко помню, бывали случаи отказа двух ВРов. И не только у него. Вполне нормальная конфигурация. некоторые вообще 3 ВРа берут

Дим , не гони

у него 2 ВР заглючили на Пасху на берегу, до погружения. и это мистика. На следующий день всё прошло штатно.
А при погружении на 240 м у него было 3 ВР-3-х +галилей уватековский
Ну так и глубины не детские отнюдь