DIR или не DIR

[GEOFrog]

Дааа, плотно подсели на аглицкий......

[Сэнсэй]

Well... I think this is not so simple as just an mistake... This IS LOGILAL mistake on interpretation of the TERMINOLOGY. The terminology could be inversely understandable by different peoples: for example the Deeep Air - it could be just a term as a NAME, but possible to use this as an RANGE determination. So. I think Mark (or Helga) just forget to follow with simple remark: "...by my solid opinion..."

[Helga]

2 Сэнсэй

Естественно, когда человек пишет статью - он выражает свое мнение. Иначе он делает ссылку. Однако, действительно особо нового мало, разве что некоторые вещи названы своими именами. Господин с выразительными инициалами GIT, например...
А вот экскурс в историю мне представляется весьма полезным - сегодняшние императивы апологетов ДИРа выглядят на его фоне довольно забавно...

[Сэнсэй]

Ну в общем конечно: я бы например предложил ВСЕГДА, когда может быть ошибочно понимаема фраза писать примерно так : " Делай это правильно на сегодняшний момент..." Очень изменяются подходы в зависимости от времени и развития ДИ в целом. То, что ранее считалось нормой - сегодня архаизм и забытое вчера... А сама суть понятия ДИР подается как единственая основа - это конечно ошибка. Апологеты разных учений в разное время выглядели забавно с СЕГОДНЯШНЕЙ точки зрения... если не сказтать иначе. И как следствие у того, кто прошел такие пути всегда вызывают оскомину безаппеляционные утверждения насчет "единственно верного" пути... Помните я писал о мечте - синтетеический газ, который не растворяется в теле как азот - а вдруг БУДЕТ ?! Что тогда можно сказать о ЕДИНСТВЕННОМ пути в дайвинге ? Ну конечно - это не пример, но ИДЕЯ подхода: все, что может быть использовано - будет использовано... ну и так далее. Главное, чтоб это было полезно и БЕЗОПАСНО, пусть даже и сегодня...

[Ahmed Adly, Deep Voyage]

There are 2 main philosophies for TDI:

1. Training and redundancy
2. Attitude keeps you alive!

I believe in these philosophies very much, becasue I am alive.

[Сэнсэй]

That is no problem with, but an additional consideration: training should be based on... On what ? This is the question for: what is training based on ? Here in this place, the DIFFERENTLY based training is represented, so DIFFERENTLY trained people has been achieved the own LEVEL of training... Do you exactly know WHY YOU STILL a live? It is many possible answers could be counted.

[Ahmed Adly, Deep Voyage]

You have very valid questions. Actually these are the best questions to be asked.

Like I said: I am subscribed to diving in a well trained well equipped team. I agree with the Hogarth equipment configuration.
Some of these things I can teach, but some of them are up to the decision of the diver. Example: although I don't use a bungeed wing, maybe the student has friends who all do. So when he dose the course, he will use them.

There are reasons that I believe that are why I am alive But if I tell you, I will have to kill you

[Сэнсэй]

Oh man ! Thanks a lot for. But It is not necessary to do: we are humans with tooooo short life time limitations... it is NOT enough time for you to realize. Better you will keep the secret.... for others!
By the way: I do not interested got this ANSWER at all ! Just in cause ( I'll go to translate the question to make it understandable): does it mind (your philosophy statement) you ALREADY know OR you BECOME confident in some sort of limited time ? And HOW MUCH time need to become confident? This is all related questions for: the level of training SHOULD be adjusted to make different approach - equal in discussion. Otherwise it is NO DISCUSSION at all - just an bla-bla-bla... Have no BASE for.

[Максим Васильев]

Гыгы, темка как разрослась то...
Правда опять в флейм (причём англицкий) перешла, правда чего и ожидать то было...
Скажу вам, что такое ДИР для меня (я вроде как из форумских наиболее долго так ныряю):
ДИР это полезный инструмент, хорошая подготовка, хороший планинг, знаешь что и от кого ожидать можно (или нельзя), вобщем облегчает жизнь и уводит от многих возможных проблем...
А те кто по пещерам лазят и так понимают, что значит подбор снаряги и партнёра для серьёзного дайва. Там снаряга очень похожа на ДИРовскую или она и есть дировская.
Она не необходима в открытой воде, но в пешерах или вреках довольно может облегчить жизнь.
А кому как нырять, дело то хозяйское, нокого никто не принуждает!
Я как учил нырять по ДИР, так и буду, благо считаю что плюсов в ней достаточно, по сравнению с другими конфигурациями или подходу к дайвингу...

[DPD]

Максим тема нравица!
Например я к ДИР уже полгода присматриваюсь мне нравица собираюсь пойти поучится

[Сергей Горпинюк]

Как только DIR (по Максу) запретит использовать моностропу и разрезные ласты, так сразу DIR (по Serg173) будет с DIR (по Максу)

[DPD]

Как только DIR (по Максу) запретит использовать моностропу и разрезные ласты, так сразу DIR (по Serg173) будет с DIR (по Максу)

Разрезные ласты?
Это что то новое в Дир.

[Игорь Кучерков]

Блин, хотел поучавствовать, а тут тема на языке наиболее потенциального врага.

[Сэнсэй]

2 Максим: так об етом и пейзаж ! Я когда говорю о том. что прежде чем просто балаюолить, нужно определиться: о чем будем? А то получается - один спрашивает "..посчитайте мне профиль. Газы ДИРовские ..." - а что такое ДИРовкие газы ? Для Марка - просто бред. Для меня - просто не оптимальные газы для глубин в диапазоне. Для кого-то вообще на этой глубине ГВ - лучшая смесь....

Сколько раз пытаюсь Вас всех привести к мысли: любая дискуссия, даже в виде флейма, может стать именно ДИСКУССИЕЙ - сиречь ОБСУЖДЕНИЕМ только при услови адаптации уровней и подходов к БАЗОВЫМ величинам... СТАНДАРТОВ. В противном случае - бла-бла-бла... Как можно такое сравнивать и тем более ОБСУЖДАТЬ ?!

[Ahmed Adly, Deep Voyage]

Always remember, that standard gas, team diving, stage handling, ratio deco, deco on the fly, team training, multiple failure training, dry training, kick techniques, low Narcotic limits and so on are not unique to any one training agency and in no way are a "philosophy".
These are all good things, but are at times still non-applicable for some people and/or situations.

IMHO

I find that in all aspects of life, people do what they think is right. Some people limit themselves within a dimension and create a constitution in which they are right within that dimension. Example: Soviet Union, Gay people, Amish (in America), Taliban, George Bush, Ahmadinjad, Hitler.

There are other people who have no character. They just go around and make enemies everywhere they go. Example: Germans......

There are others, the most powerful, who are able to deal with all kinds of people. Example: Vladimir Putin, Condoleeza Rice, Mobarak (even made friends with Israel), Segery Cherkashin, Kirill Egerov, Sergey Borisov.

What I am trying to say here is that with a huge cast of characters with different opinions based on their unique life experiances, who am I to say who is right and wrong.

Therefore, I say again: I personally agree with many of the dive techniques that you like. But that is MY opinion, saying that others are wrong is non diplomatic and non progressive.

Do you understand me?

[VitekSt]

2 Максим: так об етом и пейзаж ! Я когда говорю о том. что прежде чем просто балаюолить, нужно определиться: о чем будем? А то получается - один спрашивает "..посчитайте мне профиль. Газы ДИРовские ..." - а что такое ДИРовкие газы ? Для Марка - просто бред. Для меня - просто не оптимальные газы для глубин в диапазоне. Для кого-то вообще на этой глубине ГВ - лучшая смесь....

Сколько раз пытаюсь Вас всех привести к мысли: любая дискуссия, даже в виде флейма, может стать именно ДИСКУССИЕЙ - сиречь ОБСУЖДЕНИЕМ только при услови адаптации уровней и подходов к БАЗОВЫМ величинам... СТАНДАРТОВ. В противном случае - бла-бла-бла... Как можно такое сравнивать и тем более ОБСУЖДАТЬ ?!

Здесь разные люди, представители разных школ дайвинга обсуждают тему ДИР или не ДИР. Как при таком разнообразии участников можно установить определённые стандарты? Любой дировец вам будет доказывать что ДИР лучше, и любой недировец будет приводить доводы чем ДИР плох. И эта тема никого не переубедит...

[Helga]

Dear Ahmed!

Yes, of course it’s clear what you are trying to say and you are totally right!
The openness and loyalty to another's opinion and experience are required in such ambiguous business as technical diving. And intolerance to other approach also has created so much opponents of DIR. Even at the consent with their methods and techniques.
Remember, recently in a forum discussion about isobaric counterdiffusion Mr. Milioutine used GI statement ("Isobaric counterdiffusion occurs when the easter bunny sucks Santa Clauses dick." ) as an argument? I sympathize to DIR, but after two-three more arguments like that - and I will become an enemy of DIR.

So, I understand you, but I understand Mark as well!


Мой пост по-русски (предлагаю и остальным русскоязычным писать по возможности свои посты с переводом - просто из уважения к форуму...). Прошу прощения, но цитату из GI переводить я отказываюсь!

Ахмед, конечно, понятно, что ты имеешь в виду и ты абсолютно прав.
Именно открытость и лояльность к чужому мнению и опыту требуется в таком неоднозначном деле, как технический дайвинг. И именно нетерпимость к иному подходу и создала столько противников ДИР. Даже при согласии с их методами и методиками.
Вспомни, как недавно на форуме при обсуждении контрдиффузии г-н Милютин привел в качестве аргумента высказывание Ирвайна. Я скорее симпатизирую ДИР, чем наоборот, но еще две-три таких цитаты – и я стану врагом ДИР.

Так что я понимаю тебя. Но Марка я понимаю тоже!

[bazar]

Здесь разные люди, представители разных школ дайвинга обсуждают тему ДИР или не ДИР. Как при таком разнообразии участников можно установить определённые стандарты? Любой дировец вам будет доказывать что ДИР лучше, и любой недировец будет приводить доводы чем ДИР плох. И эта тема никого не переубедит...

о каких стандартах в дайвинге может вообще идти речь?
на земле столько мест с настолько отличными условиями погружений, что только местные инструктора могут показать, как «Делать Это Правильно»...
или может народ думает, что безопасность дайвинга строится лишь на количестве колец на подвеске или наличии трёх VR3?
кстати, насколько хорошо общественности форума известна программа подготовки на курсах, например, GUE, а также насколько эта программа стандартно излагается у разных инструкторов?

[Helga]

Здесь разные люди, представители разных школ дайвинга обсуждают тему ДИР или не ДИР. Как при таком разнообразии участников можно установить определённые стандарты? Любой дировец вам будет доказывать что ДИР лучше, и любой недировец будет приводить доводы чем ДИР плох. И эта тема никого не переубедит...

Вы ошибаетесь - стандарты существуют. Азотный наркоз един для всех, как и кислородная интоксикация, как и многое другое. Все мы люди, и все мы в воде можем утонуть - независимо от обучающего агентства и симпатий к производителям снаряжения.
И цель этой темы (ИМХО) - не переубеждать кого бы то ни было. Вовсе не любой недировец априори отрицает ДИР. И вовсе не любой дировец согласен утонуть во славу Halcyon'а...

[tu.sha]

And intolerance to other approach also has created so much opponents of DIR. Even at the consent with their methods and techniques. И именно нетерпимость к иному подходу и создала столько противников ДИР. Даже при согласии с их методами и методиками.

+1. Имхо технический дайвинг первичнее, чем ДИР.

Поэтому предлагаю так - в дире используются многие принципы тех.дайвинга, например отказ от избыточных элементов снаряжения, создающих потенциальные точки отказа.


Это к тому, что многих воротит от слова ДИР при том, что изначально он производит исключительно благоприятное впечатление, а его принципы практически полностью согласованы с принципами тех.дайвинга и спорить, казалось бы, не с чем.

И воротит, как правильно подметила Хельга, от придурочных фанатиков ДИР. Также, как воротило бы от любых других фанатиков.
Имхо в дире таких больше, чем в иных системах.

Обусловленно ли это категоричностью основателей? И на каком основании поддерживается продолжателями? Вроде тех.дайверы обычно открыты к чужому опыту. Хочется ли им исключительности (имеется ввиду про строков) или они устали "нести свет" людям? Но в последнем случае можно было бы просто сворачивать дискуссии, дировцы же фанаты подоказывать... Или мне кажется?