Соло дайвинг!

Сообщение

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 11:53

Владимир Псуненко писал(а):А по моему мнению, команда, в подавляющем большинстве случаев - иллюзия безопасности

человек так устроен, что ему психологически легче быть в обществе себе подобных, нежели одному. поэтому на мой взгляд основонй проблемой соло дайвинга является не подготовка и планирование (этому можно научиться), а психологический фактор, который не все могут перебороть в силу индивидуальной душевной организации. и это не значит что кто-то перец, а кто-то так себе. просто кому-то это психологически легче, а кому-то труднее.

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-08-2007 12:03

Goldwind писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):А по моему мнению, команда, в подавляющем большинстве случаев - иллюзия безопасности
человек так устроен, что ему психологически легче быть в обществе себе подобных, нежели одному. поэтому на мой взгляд основонй проблемой соло дайвинга является не подготовка и планирование (этому можно научиться), а психологический фактор, который не все могут перебороть в силу индивидуальной душевной организации. и это не значит что кто-то перец, а кто-то так себе. просто кому-то это психологически легче, а кому-то труднее.

Так и я о том-же. Иллюзия. А для меня лично - дополнительная проблема, ибо "надо отвечать за того, кого приручили".

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 12:09

Владимир Псуненко писал(а):Иллюзия. А для меня лично - дополнительная проблема, ибо "надо отвечать за того, кого приручили".

не совсем. именно психологическая особенность, способная нести в себе большую проблему как значительный фактор при возникновении стресса.

"надо отвечать за того, кого приручили" , думаю обсуждать не обязательно. предлагаю заранее исходить из того, что не надо нырять с неадекватным напарником, ато мы тут во флуде утонем.

ВиТим · Добавлено: 09-08-2007 12:09

Тут есть ещё и моральный аспект. Многие воспитаны так, что они скорее утонут вместе со свои бади, чем бросят его. Зачем же ставить людей в такие условия?

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 12:13

Goldwind писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Спршу короче Ты нырял соло?
Как часто Ты вообще ныряешь в году? Это не от желания заниматься сравнением вопрос к практики.

Я ныряю шесть -семь месяцев в году (и не в бассейн). Насмотрелся на некоторых (думающих что они думают дайверов). Поэтому рассуждаю с позиции человека которому тема практики не так далека.
Тебе манифолд замерить, или тему обсудить? Если манифолдами, то в соседние ветки, я в этом не участвую.
Ныряю регулярно на черноморские рэки, и столь же регурярно ныряю соло. Более того, так сложилось исторически, что начинал с соло. Сейчас же, если есть такая возможность, предпочитаю нырять соло, нежели с напарником. Поэтому рассуждаю с позиции человека, которому тема не "не так далека", а который так ныряет. Если любопытство удовлетворено, предлагаю вернуться к теме разговора. Вопроса по теме я в твоем сообщении не увидел.

Любопытсво удовлетворено.

Вопрос один, что будешь делать если "прихватит" например(не дай бог)?
Ответ я очень здоров и со мной никогда и нигде не ответ.

тут был красивый пример с деревянной доской для спарки.
Интересно если бы Вас не было как МЧСовец выкручивался? Понимаю если бы выжил без вас то наверное принимал анальгин да?

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-08-2007 12:15

ВиТим писал(а):Тут есть ещё и моральный аспект. Многие воспитаны так, что они скорее утонут вместе со свои бади, чем бросят его. Зачем же ставить людей в такие условия?

Я именно об этом. Врядли смогу остановиться и не превысить пределы своей безопасности. Умом понимаю, что это неправильно, но...

SVD · Добавлено: 09-08-2007 12:17

Для меня решение нырять соло или с партнером, или в команде зависит от задачи и условий погружения.
А также от партнера и от команды

Иногда безопасней соло, чем с некоторыми "партнерами"
Совет: не нырять, если... слышал и читал неоднократно, но, уж извините, решать буду сам, в каждом конкретном случае.

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-08-2007 12:18

Александр Михайлов писал(а):Вопрос один, что будешь делать если "прихватит" например(не дай бог)?
Ответ я очень здоров и со мной никогда и нигде не ответ.

Можно я отвечу? За себя конечно.

Ну утону или выкарабкаюсь. Какая разница? сам пошел, сам и выпутывайся.
А где гарантия что не прихватит напарника в тот-же момент?

Вопрос к тебе, Саша - а ты всегда, абсолютно уверен в напарнике?

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 12:21

Владимир Псуненко писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Вопрос один, что будешь делать если "прихватит" например(не дай бог)?
Ответ я очень здоров и со мной никогда и нигде не ответ.
Можно я отвечу? За себя конечно.

Ну утону или выкарабкаюсь. Какая разница? сам пошел, сам и выпутывайся.
А где гарантия что не прихватит напарника в тот-же момент?

Вопрос к тебе, Саша - а ты всегда, абсолютно уверен в напарнике?

Честно? не всегда даже и в себе уверен но ныряю постоянно чтобы быть уверенным. Ни в чем нельзя быть уверенным но стремиться надо. А вот лезть в заведомо реальную жопу это уже извените себя не любить.

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 12:24

SVD писал(а):Для меня решение нырять соло или с партнером, или в команде зависит от задачи и условий погружения.
А также от партнера и от команды
Иногда безопасней соло, чем с некоторыми "партнерами"
Совет: не нырять, если... слышал и читал неоднократно, но, уж извините, решать буду сам, в каждом конкретном случае.

Сереж тебе никто не отговаривает...просто мнение. Тебе для того, чтобы что то доказать необходимо, что бы я нырнул. Прости у меня семья, родители их кто кормить будет если что?

SVD · Добавлено: 09-08-2007 12:31

Александр Михайлов писал(а):Тебе для того, чтобы что то доказать необходимо, что бы я нырнул. Прости у меня семья, родители их кто кормить будет если что?

Саша, я немного не понял, о чем ты....
Не надо мне ничего доказывать.
"Каждый выбирает для себя" (с)
Ты свой выбор сделал - не нырять соло. И я этот выбор уважаю.
Точно также, как и выбор ныряющих соло.
А "если что" случаются и в партнерско-коллективных погружениях. Иншаалла.

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 12:32

Александр Михайлов писал(а):Вопрос один, что будешь делать если "прихватит" например(не дай бог)?

если прихватит, то оставлю семью без кормильца. скорее всего независимо от наличия напарника. не могу пока вспомнить счастливого исхода с теми кого прихватило.

Александр Михайлов писал(а):тут был красивый пример с деревянной доской для спарки.
Интересно если бы Вас не было как МЧСовец выкручивался? Понимаю если бы выжил без вас то наверное принимал анальгин да?

пример с деревянной спаркой является примером раздолбайства, а не проблем соло дайвинга. конфигурация, отношение и планирование (вернее его полное отсутствие) у данного товарища - дорога к факапу, а не нормальный соло дайв. у него случилась только небольшая часть проблем, которые должны были с ним произойти в результате его подготовки к данному погружению.

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 12:37

Александр Михайлов писал(а):А вот лезть в заведомо реальную жопу это уже извените себя не любить.

что ты подразумеваешь под жопой?
1. залезть туда, к чему не готов и где эта жопа скорее всего случится
или
2. залезть в услловия а-ла "жопа", понимая что ты делаешь, и подготовившись к проблемам которые там скорее всего произойдут?

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-08-2007 12:41

3. А вода сама по себе не Ж...? Или в GUE ею дышать учат?

И так ведь понятно, что любое погружение является опасным. Надеяться что всегда будет "тот парень (девушка)" которые вытащат - "не наш метод"©.

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 12:42

Goldwind писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Вопрос один, что будешь делать если "прихватит" например(не дай бог)?
если прихватит, то оставлю семью без кормильца. скорее всего независимо от наличия напарника. не могу пока вспомнить счастливого исхода с теми кого прихватило.

Александр Михайлов писал(а):тут был красивый пример с деревянной доской для спарки.
Интересно если бы Вас не было как МЧСовец выкручивался? Понимаю если бы выжил без вас то наверное принимал анальгин да?
пример с деревянной спаркой является примером раздолбайства, а не проблем соло дайвинга. конфигурация, отношение и планирование (вернее его полное отсутствие) у данного товарища - дорога к факапу, а не нормальный соло дайв. у него случилась только небольшая часть проблем, которые должны были с ним произойти в результате его подготовки к данному погружению.

Тем не менее это пример одиночно пусть и раздолбайского в плане планирования погружения.

У нас разные видно ценности. Я считаю, что моя жизнь превыше того что бы ее ставить на уровне какой-то там дырки или люка или еще чегг такого после которого эту самую жизнь можно потерять. Для меня дайвинг это увлекательное путешествие а с напарником это еще в два раза безопасней и веселей. Но отнюдь не каждодневный подвиг и преодоления узостей для того чтобы потом сказать какой я маладэц сегодня выжил попробую завтра

Вы считаете по другому, что достатосно все на Ваш взгляд правильно спланировать и все будет гуд. Чтож велком. Свое мнение уже сказал выше спорить дальше не вижу причин по крайней мере для себя.
Удачи и четности в ваших подвигах.

crow · Добавлено: 09-08-2007 12:45

иллюзия безопасности, ибо нельзя слепо верить, что находящийся поблизости захочет и сможет помочь.

Что же за сволочи такие вокруг тебя Владимир?

если прихватит, то оставлю семью без кормильца. скорее всего независимо от наличия напарника. не могу пока вспомнить счастливого исхода с теми кого прихватило.

Помнится одного из погибших в этом году дайверов (потерял грузовой пояс) за несколько дней до того вытащили напарники.......
Потом правда все равно остался там, под водой...... но это уже видимо судьба.....

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 12:48

Владимир Псуненко писал(а):3. А вода сама по себе не Ж...? Или в GUE ею дышать учат?

И так ведь понятно, что любое погружение является опасным. Надеяться что всегда будет "тот парень (девушка)" которые вытащат - "не наш метод"©.

Я лучше понадеюсь и на напарника

Все господа свое мнение сказал извените спорте дальше без меня по поводу хорошо или плохо нырять в одиночку.

ПЛОХО!

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 12:58

Александр Михайлов писал(а):Тем не менее это пример одиночно пусть и раздолбайского в плане планирования погружения.

если бы у него был еще один точно такой же напарник, не думаю, что им вдвоем было бы сильно легче. просто был бы не один, а два кандидата на посещение барокамеры

раздолбайство является проблемой не соло дайвинга, а проблемой дайвера

Александр Михайлов писал(а):У нас разные видно ценности. Я считаю, что моя жизнь превыше того что бы ее ставить на уровне какой-то там дырки или люка или еще чегг такого после которого эту самую жизнь можно потерять. Для меня дайвинг это увлекательное путешествие а с напарником это еще в два раза безопасней и веселей. Но отнюдь не каждодневный подвиг и преодоления узостей для того чтобы потом сказать какой я маладэц сегодня выжил попробую завтра

Вы считаете по другому, что достатосно все на Ваш взгляд правильно спланировать и все будет гуд. Чтож велком. Свое мнение уже сказал выше спорить дальше не вижу причин по крайней мере для себя.
Удачи и четности в ваших подвигах.

а кто здесь говорит о подвиге выжить? речь идет о нырнуть и благополучно вернуться. вопрос был лишь в том, кто считает допустимым это делать одному, а кто только с напарником. да и не спорят с тобой. с тобой дискуссируют. даже не спрашивая "достаточно ли длинны твоего манифолда, чтобы слушать твое мнение". просто обсуждают тему. посему не вижу повода для эмоций. даже если твое мнение не совпадает с чьим то еще...

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 13:09

crow писал(а):
если прихватит, то оставлю семью без кормильца. скорее всего независимо от наличия напарника. не могу пока вспомнить счастливого исхода с теми кого прихватило.
Помнится одного из погибших в этом году дайверов (потерял грузовой пояс) за несколько дней до того вытащили напарники.......
Потом правда все равно остался там, под водой...... но это уже видимо судьба.....

согласен. было. но примеров когда живым не достали даже больше. поэтому и пишу "скорее всего".
в твоем примере же... тут была даже не "судьба", а какая-то прям целеустремленность....

gumanoid · Добавлено: 09-08-2007 13:17

ВиТим писал(а):Я так думаю, что недопонимание solo-дайвинга происходит из-за того, что у нас разные возможности формирования команды. У тех, кто не вылазит из моря, сделав дайвинг своей второй профессией, а то и первой, и тех, кто поддерживает свою форму в озёрах. Какая уж тут команда? Какой уж тут бади?

+1.
С бадей интересней, конечно, бывает, что-нибудь интересное увидишь, хочется поделиться, а вокруг никого.... А если бади нету, и взять негде, или есть, но такое, что, пойти с ним - всю малину себе обгадить

? Шутки шутками, но есть одна сермяга - готов? - ныряй!, не готов? - подготовься, а пока не ныряй. И к соло-дайвингу относится.