Техничские погружения на Баренцевом

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:07 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а):Т.е. у вас круглый год нет льда, я правильно понял ? А метрах на 50 вода тоже +1 или в минус переходит ?
В минус не переходит-Гольфстрим.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:09 Заголовок сообщения:

Григорий. писал(а):Прошу прощения, что лезу со своими дилетантскими вопросами.
Я слышал, что аргон для поддува сухаря не рекомендуется использовать при дайвах 100+. Это связано с диффузией, кожной или как там оно правильно называется...
Пока используем на меньших глубинах,вопрос изучаю,мнения разные.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:11 Заголовок сообщения:

Варианты решения проблем теплопотерь - передвижная барокамера или хобитат.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:13 Заголовок сообщения:

Только что приехали с Камчатки с Охотского.
Задача была похожей - обследование и съемка объекта на 135-и.
Вода -1, аварийный план ок 3 часов.
На объект не нырнули по погоде, но если интересно -некоторый опыт по подготовке.
На голову ИМХО однозначно шлем с подшлемником. Перчатки ТОЛЬКО сухие.
Были жилетки с подогревом, но ни разу не одевали. Во-первых, есть некоторые опасения по поводу деки.
Неравномерное распределение тепла. Фиг знает, пробовать не хочется.
Во-вторых,хорошая поддева проще и надежнее. ИМХО, хорошее термобелье, Визл компакт+Визл Экстрим -вполне достаточно.
Ныряли в неопрене - но, думают, триламинат лучше.На ноги Визловских носков недостаточно.
Это с учетом того, что мы ныряли на Инспирах, на ОЦ будет еще большая теплопотеря по дыханию.
C уважением, Alexey

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:14 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Варианты решения проблем теплопотерь - передвижная барокамера или хобитат.
Согласен +обеспечение газами,электроэнергией и теплой водой для обогрева споверхности и лучше колокол.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#26 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:15 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):
Serg173 писал(а):Варианты решения проблем теплопотерь - передвижная барокамера или хобитат.
Согласен +обеспечение газами,электроэнергией и теплой водой для обогрева споверхности и лучше колокол.
А это у вас возможно ?
Ква!

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:18 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Только что приехали с Камчатки с Охотского.
Задача была похожей - обследование и съемка объекта на 135-и.
Вода -1, аварийный план ок 3 часов.
На объект не нырнули по погоде, но если интересно -некоторый опыт по подготовке.
На голову ИМХО однозначно шлем с подшлемником. Перчатки ТОЛЬКО сухие.
Были жилетки с подогревом, но ни разу не одевали. Во-первых, есть некоторые опасения по поводу деки.
Неравномерное распределение тепла. Фиг знает, пробовать не хочется.
Во-вторых,хорошая поддева проще и надежнее. ИМХО, хорошее термобелье, Визл компакт+Визл Экстрим -вполне достаточно.
Ныряли в неопрене - но, думают, триламинат лучше.На ноги Визловских носков недостаточ
Это с учетом того, что мы ныряли на Инспирах, на ОЦ будет еще большая теплопотеря по дыханию.
Согласен.По проблемам с электрообогревом,хотелось бы попдробней.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:21 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а):
nordval писал(а):
Serg173 писал(а):Варианты решения проблем теплопотерь - передвижная барокамера или хобитат.
Согласен +обеспечение газами,электроэнергией и теплой водой для обогрева споверхности и лучше колокол.
А это у вас возможно ?
Если вы готовы оплатить военным корабль(ПСК) с барокомплексом.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:27 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): Согласен.По проблемам с электрообогревом,хотелось бы попдробней.
Опять же ИМХО, жилетки - для рекреации. Что делать, если в начале долгой деки подогрев Ёк ?
такая вероятность есть. Рассчитывать поддеву с учетом этого ? Тогда нафига жилет? Это одно.
Другое - Жилетка нехило греется и нагрев по телу неравномерный. Как скажется это на процессе декомпрессии, особенно после серьезного декодайва? Иншалла.
C уважением, Alexey

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:32 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Только что приехали с Камчатки с Охотского.
Задача была похожей - обследование и съемка объекта на 135-и.
Вода -1, аварийный план ок 3 часов.
На объект не нырнули по погоде, но если интересно -некоторый опыт по подготовке.
На голову ИМХО однозначно шлем с подшлемником. Перчатки ТОЛЬКО сухие.
Были жилетки с подогревом, но ни разу не одевали. Во-первых, есть некоторые опасения по поводу деки.
Неравномерное распределение тепла. Фиг знает, пробовать не хочется.
Во-вторых,хорошая поддева проще и надежнее. ИМХО, хорошее термобелье, Визл компакт+Визл Экстрим -вполне достаточно.
Ныряли в неопрене - но, думают, триламинат лучше.На ноги Визловских носков недостаточно.
Это с учетом того, что мы ныряли на Инспирах, на ОЦ будет еще большая теплопотеря по дыханию.
Хотелось бы поподробнее-где помотреть или услышать?:)
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:37 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):
nordval писал(а): Согласен.По проблемам с электрообогревом,хотелось бы попдробней.
Опять же ИМХО, жилетки - для рекреации. Что делать, если в начале долгой деки подогрев Ёк ?
такая вероятность есть. Рассчитывать поддеву с учетом этого ? Тогда нафига жилет? Это одно.
Другое - Жилетка нехило греется и нагрев по телу неравномерный. Как скажется это на процессе декомпрессии, особенно после серьезного декодайва? Иншалла.
Потдева+жилетка с учетом отказа.
если выключать и одевать не на тело а на потдеву?
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:37 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):Если вы готовы оплатить военным корабль(ПСК) с барокомплексом.
А существует ли какой-либо более-менее официальный ценник? Или неофициальный?
Рекламное место сдается.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:41 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):
nordval писал(а):Если вы готовы оплатить военным корабль(ПСК) с барокомплексом.
А существует ли какой-либо более-менее официальный ценник? Или неофициальный?
Официального нет,но могу узнать,хотим договорится для обследования у Кильдина(есть интересные не обследованные объекты)
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 13:47 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):
v_Alexey писал(а):
nordval писал(а): Согласен.По проблемам с электрообогревом,хотелось бы попдробней.
Опять же ИМХО, жилетки - для рекреации. Что делать, если в начале долгой деки подогрев Ёк ?
такая вероятность есть. Рассчитывать поддеву с учетом этого ? Тогда нафига жилет? Это одно.
Другое - Жилетка нехило греется и нагрев по телу неравномерный. Как скажется это на процессе декомпрессии, особенно после серьезного декодайва? Иншалла.
Потдева+жилетка с учетом отказа.
см выше.
Почувствуйте себя Телепузиком :wink: Подумай и о колличестве свинца.
nordval писал(а): если выключать и одевать не на тело а на потдеву?
так все и делается. Жилетка одевается поверх термобелья, но под поддеву, чтобы на топить зря льды Арктики.
Пробуй, потом расскажешь. интересно. :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 14:25 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):Официального нет,но могу узнать,хотим договорится для обследования у Кильдина(есть интересные не обследованные объекты)
Если будете узнавать, опубликуйте, пожалуйста. Если не попадет под коммерческую тайну, конечно.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#36 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 14:43 Заголовок сообщения:

На Белом море и Баренцеве нырял я с этой термоэлектрической жилеткой. Достаточно удобно и главное -тепло всему телу. Одевать её надо дейстительно под поддёву на бельё. Там есть 3 положения . выкл. 50% и 100% при изрядной доле упорства кнопка размещается в оконцовке так что включается даже в 3-х палых варежках.
У меня було: сухарь -кордура с неопреномыми ботами и вшитый шлем, +Варежки и 2-й шлем. тонкое белье Nordwik+ жилет с электроподогревом+ 300-й тинсулайт. Кроме смеха памперс очень поправляет сохранение тепла.
Вообщем нырять можно и деку отвисать тоже реально и не так холодно.
Ах да , t воды была +1-+4 град С
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 19:18 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):На Белом море и Баренцеве нырял я с этой термоэлектрической жилеткой. Достаточно удобно и главное -тепло всему телу. Одевать её надо дейстительно под поддёву на бельё. Там есть 3 положения . выкл. 50% и 100% при изрядной доле упорства кнопка размещается в оконцовке так что включается даже в 3-х палых варежках.
У меня було: сухарь -кордура с неопреномыми ботами и вшитый шлем, +Варежки и 2-й шлем. тонкое белье Nordwik+ жилет с электроподогревом+ 300-й тинсулайт. Кроме смеха памперс очень поправляет сохранение тепла.
Вообщем нырять можно и деку отвисать тоже реально и не так холодно.
Ах да , t воды была +1-+4 град С
3 часа деки без памперса,было бы приятно :lol:
Вопросы остаются:
затекание
Аргон при 100+
электрообогрев на деке-мнения разные.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 20:46 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): 3 часа деки без памперса,было бы приятно :lol:
Вопросы остаются:
затекание
Аргон при 100+
электрообогрев на деке-мнения разные.
Затекание ИМХО никак не прокалькулировать, но случается крайне редко, тем более в зависимости от места затёка, можно положением тела и поддувом ск (и сдувом крыла) подтекание минимизировать.
Аргон не проблема, атомы аргона большие по размеру, и плохо проникают под кожу. Да и кожа относится скорее к быстрым тканям, баблы просто не успеют появится. Тут многие технари пользуются только аргоном не зависимо от глубины, проблем не будет.
Електообогрев нужен не греть тушку! а минимизировать теплопотери всего организма. Это подержка метаболизма и саморегуляции обогрева тела. Тело себя сагреит само (и естественно не только в местах подогреваймыми желеткой)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 21:17 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
nordval писал(а): 3 часа деки без памперса,было бы приятно :lol:
Вопросы остаются:
затекание
Аргон при 100+
электрообогрев на деке-мнения разные.
Затекание ИМХО никак не прокалькулировать, но случается крайне редко, тем более в зависимости от места затёка, можно положением тела и поддувом ск (и сдувом крыла) подтекание минимизировать.
Аргон не проблема, атомы аргона большие по размеру, и плохо проникают под кожу. Да и кожа относится скорее к быстрым тканям, баблы просто не успеют появится. Тут многие технари пользуются только аргоном не зависимо от глубины, проблем не будет.
Електообогрев нужен не греть тушку! а минимизировать теплопотери всего организма. Это подержка метаболизма и саморегуляции обогрева тела. Тело себя сагреит само (и естественно не только в местах подогреваймыми желеткой)
Как говорил Н.Наас-холод страшнее акул.
Мое мнение теплопотери более серьезная проблема при серьезных декомпрессионых погружениях,чем выбор моностропа или нет,забандаженное или нет.
Максим Спасибо за ответы.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 29-08-2007 23:09 Заголовок сообщения:

Хехе, у нас ниже 20м стабильно 3-4 градуса, тоже не Мальедивы :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить