Соло дайвинг и латентный суицид

Сообщение

виндыч · Добавлено: 31-08-2007 16:18

Tata писал(а):Только вот статистики случаев, когда напарник помог , скорее всего нет вообще. Об этом не говорят, да и вообще, если все обошлось, чего языком чесать.

а может всетаки логичней обращать внимание на устранение причин возникновения факапов, а не увеличивать количество спасателей?

Сэнсэй · Добавлено: 31-08-2007 17:08

В сущьности тирада Макса - о мотивациях. Просто он не понимает мотивации других, так как они у него основаны на другом взгляде. опыте и предпосылках. Мотивации - сложный процесс не имеющий однозначного критерия оценки: сама по себе мотивация уже критерий и эта цикличность дает порой странные продукты... Я писал о выборе самостоятелном - правда. Но идея такого выбора основывается на информированности, а вот это уже дело и мое тоже - в принципе я могу дать информацию так, что мотивация будет наиболее приближена к самостоятельной. но тем не менее - базирующейся на моем видении. Я думаю, что ученики Макса тоже не станут упорно лезть в тонель с надписью: только для соло дайверов... Но ПОНЯТЬ их мотивы их поведения я всетаки могу,а вот ПРИНЯТЬ - нет.

samebody · Добавлено: 31-08-2007 17:19

Goldwind писал(а):все вышекинутые камни в огород соло в равной степени относятся и к техническому дайвингу. да и вобще - все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники. так что весь этот треп исключительно о вкусе соседнего сорта г-вна, а не о сравнении с высокой кухней. о чем дебаты то?

+100... Адназначна...
... и без врача спецфизиолога обеспечивающего водолазный спуск...
Все технари, суицидники... Вернее адреналинщики... В погоне за острыми ощущениями иногда перехватывают через край... Ну и что? Нормальное явление...

Наша цель, суицид... Пусть будет легко... (с) Летов

v_Alexey · Добавлено: 31-08-2007 17:24

Goldwind писал(а): а может всетаки логичней обращать внимание на устранение причин возникновения факапов, а не увеличивать количество спасателей?

и если представать, что во всех известных недавних случаях вместо одного дайвера было бы два, АНАЛОГИЧНОГО УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ,
100% был бы не один труп, а два.

Вспомните случай с закрытыми манифолдами на ЧМ? И кто там ИЗ ТРОИХ кому и чем помог?

Учить надо нормально. И учиться. Пока человек не в состоянии обеспечить СВОЮ собственную безопастность под водой, для бадди он не только бесполезен, но и опасен.

Максим Васильев · Добавлено: 31-08-2007 21:38

v_Alexey писал(а):
Goldwind писал(а): а может всетаки логичней обращать внимание на устранение причин возникновения факапов, а не увеличивать количество спасателей?
и если представать, что во всех известных недавних случаях вместо одного дайвера было бы два, АНАЛОГИЧНОГО УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ,
100% был бы не один труп, а два.

Вспомните случай с закрытыми манифолдами на ЧМ? И кто там ИЗ ТРОИХ кому и чем помог?

Учить надо нормально. И учиться. Пока человек не в состоянии обеспечить СВОЮ собственную безопастность под водой, для бадди он не только бесполезен, но и опасен.

Опа! Не нужно всё валить в одну кучу! Про собстенную тренеровку я вроде как ничего не писал и как наверное многие знают , В ДИР дайвинге тренеровкам отведено большое место!
Спорить тут безполезно, мы просто будем пасивно ждать следующего случая, что опять пообсуждать отчего погиб соло-дайвер, от регуляторов, отсутствия газов или выпавших грузов. А то что ЧП вообще могло бы не произойти если бы человек не один был бы, никто принимать во внимание не хочет.
И как уже писали, статистики о том как бадди помог другому и близко нет, хотя многие из подобных случаев моглибы закончится весьма плачевно!
Мне хватает статистики, где наверно в 99% процентов несчастных случаев со смертельным исходом были соло дайверы.
Остальное пустые демагогии и сотрясание воздуха

Ranger · Добавлено: 31-08-2007 21:50

Goldwind писал(а):да и вобще - все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники.

Првада, Влад? Зачем все это при погружени 65м - 30мин? А вот напарник при таком погружении совсем лишним не будет. Прикинь сколько нужно газа, чтобы скомпенсировать потерю одного стейджа - в соло и при наличии напарника.

nordval · Добавлено: 31-08-2007 23:38

Учить надо,чтобы человек с напарником были уверенны в своих дейсвиях,а если ты не уверен то одному тем более лезть нечего,кажется так логичне и практика доказывает.
Некторые рассуждения(паралели)напоминают,рассуждения наркоманов о серости будней и убогости жизни,типа сгорим ярко-бред

Жизнь хорошо во всех проявлениях и дайвинг одно из этих проявлений,надо любить себя и любить людей(бади)

и тогда вам будет комфортно

kolobok · Добавлено: 31-08-2007 23:43

Ranger писал(а):
Goldwind писал(а):да и вобще - все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники.
Првада, Влад? Зачем все это при погружени 65м - 30мин? А вот напарник при таком погружении совсем лишним не будет. Прикинь сколько нужно газа, чтобы скомпенсировать потерю одного стейджа - в соло и при наличии напарника.

Правда, правда. Молодца, Влад! В корень смотришь. Я так вообще считаю, что по поступкам диагноз можно ставить. А погружение на воздухе 65м 30 минут, на мой взгляд должно быть уж очень сильно замотивировано, или надо в генетике разбираться всё ли в порядке с родителями, семьёй, ориентацией и тд и тп...

А люди-то действительно разные. Тут с Виталиком хрен поспоришь...
Это к вопросу о бадди так сказать.

samebody · Добавлено: 01-09-2007 19:23

Максим Васильев писал(а):Мне хватает статистики, где наверно в 99% процентов несчастных случаев со смертельным исходом были соло дайверы.

Правильно... Потому что 99% рискованных дайвов совершают именно соло дайверы... А ГУЙцы сбиваются в кучку и.... перестают нырять....

Я тебе описал обычное погружения для КМАС*** в Питере, а ты сказал, что не пошел бы нырять... Ты конечно не погибнешь, но только ты и не нырнешь...

Рассмотрим простой пример:
Ты, Максим Васильев, приехал на 2 дня на Байкал в командировку... Хочешь нырнуть и покорить этот сложный водоем отметкой 100 метров... Бадди с собой ты в командировку не повезешь, договорился с местным клубом... Приезжаешь, а тебе инструктор говорит, что у тего срочные дела и нырять он с тобой не может (или для тебя не хватает газов или неисправно твое оборудование, не важно, что-то не так сложилось и твое погружение должно пройти более рискованно) ... А все остальное в порядке... Ты конечно откажешься от погружения.......А большинство дайверов нырнет...

Уровень допустимых рисков, это личное дело и выбор каждого для себя... и соло-не соло здесь ни причем...

AlexF · Добавлено: 01-09-2007 19:40

samebody писал(а): ...
Правильно... Потому что 99% рискованных дайвов совершают именно соло дайверы... А ГУЙцы сбиваются в стаю и.... перестают нырять....
...
... , приехал на 2 дня на Байкал в командировку... Хочешь нырнуть и покорить этот сложный водоем отметкой 100 метров... Бадди с собой ты в командировку не повезешь, договорился с местным клубом... Приезжаешь, а тебе инструктор говорит, что у тего срочные дела и нырять он с тобой не может (или для тебя не хватает газов или неисправно твое оборудование, не важно, что-то не так сложилось и твое погружение должно пройти более рискованно) ... А все остальное в порядке... Ты конечно откажешься от погружения.......А большинство дайверов нырнет...
...

Интуитивно чувствуется какая-то неправильность в такой постановке вопроса.

Ranger · Добавлено: 01-09-2007 20:55

samebody писал(а):Рассмотрим простой пример:
Ты, Максим Васильев, приехал на 2 дня на Байкал в командировку... Хочешь нырнуть и покорить этот сложный водоем отметкой 100 метров... Бадди с собой ты в командировку не повезешь, договорился с местным клубом... Приезжаешь, а тебе инструктор говорит, что у тего срочные дела и нырять он с тобой не может (или для тебя не хватает газов или неисправно твое оборудование, не важно, что-то не так сложилось и твое погружение должно пройти более рискованно) ... А все остальное в порядке... Ты конечно откажешься от погружения.......А большинство дайверов нырнет...

Странно.. А я почему-то считал, что любого из этих поводов.. или просто дурного пердчувствия, даже если все условия идеальны, вполне достаточно для того, чтобы отказаться от погружения. Да и на счет "большинства" - это Вы загнули, милейший.

samebody писал(а):Правильно... Потому что 99% рискованных дайвов совершают именно соло дайверы... А ГУЙцы сбиваются в стаю и.... перестают нырять....

Чтобы делать подобные заявления, нужно как минимум повторить то, что сделали люди.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 01-09-2007 21:02

samebody писал(а):Ты конечно откажешься от погружения.......А большинство дайверов нырнет...

Вот тут,Вы,батенька неправы.Большинство вменяемых людей откажется от погружения в таких условиях-я так точно.А те кто не откажется-"естественный отбор".

samebody · Добавлено: 01-09-2007 21:07

Дмитрий Шаповалов писал(а): Вот тут,Вы,батенька неправы.Большинство вменяемых людей откажется от погружения в таких условиях-я так точно.А те кто не откажется-"естественный отбор".

Он и происходит...

А то вы никогда таких случаев не видели?

"Типа, нырнем и все... Другого случая не представится..." По-моему обычная история...

Максим Васильев · Добавлено: 01-09-2007 21:08

Дмитрий Шаповалов писал(а):
samebody писал(а):Ты конечно откажешься от погружения.......А большинство дайверов нырнет...
Вот тут,Вы,батенька неправы.Большинство вменяемых людей откажется от погружения в таких условиях-я так точно.А те кто не откажется-"естественный отбор".

Поддержу на все 100

Black crocodile · Добавлено: 01-09-2007 21:12

я на сто не могу, но и на 30 там не пойду и на 5 если чтото не так
неожиданных проблем и так может быть... зачем усугублять обстоятельства без весьма серьёзной причины.

samebody · Добавлено: 01-09-2007 21:23

Ranger писал(а): Чтобы делать подобные заявления, нужно как минимум повторить то, что сделали люди.

Э-э-э... Простите, а что они сделали, например в России?...
Давайте возьмем не не весь мир, а только Россиию... Посчитаем количество гуе-дайверов и представителей всех остальных конфидераций и посмотрим кто и что сделал и куда нырнул...
Рсскажите мне об удивительных подвигах гуйцов в России...

Helga · Добавлено: 01-09-2007 21:57

Ой, Витя, а кто те подвиги в России финансировать будет?

samebody · Добавлено: 01-09-2007 22:14

Helga писал(а):Ой, Витя, а кто те подвиги в России финансировать будет?

Да некому, понятное дело... Все сами, на коленке, срали-мазали...

Просто, все остальные, чего-то пытаются делать, хоть как-то... А у этих ничего, кроме снобизма и хамства нет... Причем кичатся не своими достижениями, а американского дяди...

Александр Першанин · Добавлено: 01-09-2007 22:32

Helga писал(а):Ой, Витя, а кто те подвиги в России финансировать будет?

Из свежего:

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=36180#36180 - привлеченных финансов от инвесторов/спонсоров, на данную операцию, 0 рублей 00 копеек. Ни одного гуя/дир не пострадало (и не замечено в окрестностях акватории).

Было бы желание...

Не знаю как во-всём остальном мире, но в РФ вся эта дир-движуха - чистой воды глупость. Может климат у нас такой, может менталитет. Но в общем и целом абсолютно ничего в этих сектах значимого не происходит. Несколько лет назад, когда эта фигня только начиналась, от них ожидали какого-то "особенного" подхода к погружениям и вообще. Но... не снизошло ровным счетом ничего. Вообще ничего. И, на сегодня, человек декларирующий дир-подход ничего окромя улыбки у окружающих не вызывает. И в общем заслуженно - что-то всё-таки у них получилось, правда не то, что задумывалось

Что касается персоналий дир-РФ, то люди там как правило хорошие. Но... что-то им не прёт...

ЗЫ. Не подумайте, что злобствую

Мне скорее как-то досадно, что так всё получилось. Идеи-то здравые и весьма привлекательные заложены.

ВиТим · Добавлено: 01-09-2007 22:41

samebody писал(а): А ГУЙцы сбиваются в стаю и.... перестают нырять....

Я не видел живых "гуйцев", но что-то мне подсказывает, что обвинения огульные. Там, наверное, другие забубоны, как у всех. Если они направлены в адрес Максима Васильева, то тем более. Как трус не играет в хоккей, так и слабонервные не занимаются пещерным дайвингом.
Вообще, в рассуждениях Макса есть много здравого смысла, основанного на опыте и знаниях. Другое дело, что форма подачи...

Но ничего, будет ему лет 60... будет добрый, всепонимающий дедушка...