Парциальное давление кислорода более 1.6

Сообщение

mikel · Добавлено: 13-09-2007 18:27

1. мягко говоря они слегка более подтянуты чем большинство дайверов все таки туда есть проф. отбор

Почти такой же как у космонавтов. Плюс постоянные тренировки и спуски. Это про военных водолазов.

2. частенько у них либо вентилируемое снаряжение, либо полнолицевая маска, что существенно снижает главный риск дайвера -выронить из за конвульсий загубник и захлебнуться.

В случае вентилируемого оборудования может быть применено оборудование с динамической подачей по ППО2. т.е. с обратной связью по глубине. Более того может быть изменено не только по кислороду а по любому газу.

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 18:34

Сообщение удалено, как не содержащее существенной информации по теме ветки, а так же за несоблюдение п 1.1. и нарушение п. 1.4 Правил форума "Тетис".
В случае продолжения полемики в том же стиле будут применены штрафные меры.
SVD

Grand · Добавлено: 13-09-2007 18:58

SVD писал(а):
Максим Васильев писал(а):
SVD писал(а): Да, ты прав, планировать - не буду. В безвыходной ситуации - воспользуюсь этим знанием, что ррО2=3.0 не равно поеданию цианистого калия.
А кто тебе это говорил?
Жить захочешь и с 50м дышать начнёшь, вот только как долго...
Макс, к сожалению, на некоторых технических курсах некоторыми инструкторами настолько плотно вдалбливается в голову студентов, что ppO2 выше 1.6 смертельно опасно, что в ситуации OOG люди, вместо того, чтобы включиться в декогаз с превышением парциалки О2, пулей летят к вожделенной ррО2 1.6, пропуская остановки.
Ибо свято убеждены, что помрут после третьего вдоха "неправильной смесью".
Вообщем, спорить, как обычно, не о чем

Абсолютно согласен, сам проходил несколько лет назад на уровне развития, вполне соответствовавшем тогдашней Adv. Nitrox сертификации - при умеренном факапе, к счастью, с разумной глубины, исполнил ту же глупость (полет вверх к 1.6).
Кстати, лень искать точную формулировку, но из US Navy примерно "допускается ограниченная экспозиция при парциальном давлении кислорода 2.8-3".

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 19:06

Тренированность тут не причём, её к кислороду выработать нельзя !
Все цифры по макс. парциалке О2, получили эмпирическим путём!

Koму интерсно, может глянуть тут:
http://archive.rubicon-foundation.org/d ... 233161.pdf

Там как раз описано, что тренировками ничего не добьёшься и нагрузка на ЦНС не зависит от дня и формы

Павел Маркелов · Добавлено: 13-09-2007 20:18

Года три назад, был на сафари на Багамах, снимали печально известный "русский экстрим", и после одного погружения в пещеры
острова Андрос на большую глубину и с долгой экспозицией, появились лёгкие симптомы кожной DCS. Или просто синяки от ремней,
потому как скакали со спарками на голое тело как козлики горные.
Капитаном я был застигнут в момент когда мирно читал книгу в каюте и на всякий случай дышал кислородом. Капитан был американец и возомнил себя спасателем Малибу,эвакуировав меня вертолётом в барокамеру, пригрозив, что иначе останавливает сафари. И вот там то
я понял, что видимо на мне проводят какой то эксперемент. Врач, блондинка из америки, лет тридцати, выполнила строго по учебнику все пункты, не поверите, специально заточила карандаш, чтобы меня им потыкать, так было написано в инструкции по определению DCS,
после чего посадили меня со здоровущим негром в барокамеру на глубину 21 метр и заставляли дышать 20 минут кислородом, 5 минут воздушная пауза, 7 часов! Все мои недовольные высказывания по поводу их непрофессионализма и моего организма, пресекались негром на корню, он просто вставал и натягивал на меня маску, говоря,что врачу виднее. В общем, отделался лёгким испугом, сжёг на хрен лёгкие,до сих пор небольшие проблемы, но хоть жив остался и на вертолёте полетал. Врач же потом долго удивлялась,почему же синяки не прошли, и на всякий случай посоветовала больше никогда не нырять.Но я ей больше не верю. Долой барофизиологов-блондинок.

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 20:25

Павел Маркелов писал(а):Года три назад, был на сафари на Багамах, снимали печально известный "русский экстрим", и после одного погружения в пещеры
острова Андрос на большую глубину и с долгой экспозицией, появились лёгкие симптомы кожной DCS. Или просто синяки от ремней,
потому как скакали со спарками на голое тело как козлики горные.
Капитаном я был застигнут в момент когда мирно читал книгу в каюте и на всякий случай дышал кислородом. Капитан был американец и возомнил себя спасателем Малибу,эвакуировав меня вертолётом в барокамеру, пригрозив, что иначе останавливает сафари. И вот там то
я понял, что видимо на мне проводят какой то эксперемент. Врач, блондинка из америки, лет тридцати, выполнила строго по учебнику все пункты, не поверите, специально заточила карандаш, чтобы меня им потыкать, так было написано в инструкции по определению DCS,
после чего посадили меня со здоровущим негром в барокамеру на глубину 21 метр и заставляли дышать 20 минут кислородом, 5 минут воздушная пауза, 7 часов! Все мои недовольные высказывания по поводу их непрофессионализма и моего организма, пресекались негром на корню, он просто вставал и натягивал на меня маску, говоря,что врачу виднее. В общем, отделался лёгким испугом, сжёг на хрен лёгкие,до сих пор небольшие проблемы, но хоть жив остался и на вертолёте полетал. Врач же потом долго удивлялась,почему же синяки не прошли, и на всякий случай посоветовала больше никогда не нырять.Но я ей больше не верю. Долой барофизиологов-блондинок.

Прикольное описание, не пойму как ты умудрился лёгкие пожечь...
Для такого сеанса это не проблема! И даже недели подобных извращений!

Павел Маркелов · Добавлено: 13-09-2007 20:30

Сразу после барокамеры,сухой кашель и зуд изнутри в лёгких.
Разовый лимит 315 минут при PO2 3.1 ты считаешь мало?

samebody · Добавлено: 13-09-2007 20:30

Максим Васильев писал(а):Все цифры по макс. парциалке О2, получили эмпирическим путём!

Совершенно верно... Только цифра полученная этим самым эмпирическим путем была 3,2...Ее округлили до 3,0 для профессионалов... А для любительского дайвинга обпополамили... Вот и вся история...

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 20:34

samebody писал(а):
Максим Васильев писал(а):Все цифры по макс. парциалке О2, получили эмпирическим путём!
Совершенно верно... Только цифра полученная этим самым эмпирическим путем была 3,2...Ее округлили до 3,0 для профессионалов... А для любительского дайвинга обпополамили... Вот и вся история...

Ссылочку не подкинишь?

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 20:37

Павел Маркелов писал(а):Сразу после барокамеры,сухой кашель и зуд изнутри в лёгких.
Разовый лимит 315 минут при PO2 3.1 ты считаешь мало?

Я во время погружения в Дахабе, больше двух часа сидел на 6м с О2. До этого долго с 50 газом. После этого был в барокамер где прошёл курс терапии по 6 таблице (5часов). На следующий день повторил (2 часа).
Без каких либо проблем, но это дело индивидуальное, ни под кого подстроить нельзя. Если куришь, это дополнительный риск пожечь лёгкие

samebody · Добавлено: 13-09-2007 20:44

Максим Васильев писал(а):Ссылочку не подкинишь?

Поговори со Смолиным или с Мясниковым... Или с Сергеевым...

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 22:03

samebody писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ссылочку не подкинишь?
Поговори со Смолиным или с Мясниковым... Или с Сергеевым...

Ты не соскакивай! Ссылку дашь или нет? Или опять пустое блабла?

Андрей Яшин · Добавлено: 13-09-2007 22:13

samebody писал(а):Только цифра полученная этим самым эмпирическим путем была 3,2...Ее округлили до 3,0 для профессионалов... А для любительского дайвинга обпополамили...

Не хотел влезать...
Кто и где "обпополамливал"? Посмотри NOAA или US Navy Diving Manual и найди там 3 ATA по кислороду.
Или это тоже любители "обпополамленные"?
Что касается "штатной и безопасной" кислородной декомпрессии с 20 метров (те самые 3 ата), то тут можно предположить только одно: люди, связанные с отечественной водолазной медициной столько раз повторили себе и окружающим, что высокие парциальные давления О2 безопасны, что теперь ни один из них, даже придя к выводам об опасности подобных игр с кислородом, просто не осмелится об этом сказать. И будут расчитывать на "выносливость" водолаза.

А вообще я не понимаю, зачем люди уговаривают себя, что высокие рРО2 безопасны. Организм-то уговорить всё равно не удастся, да и хапнуть кислорода на двадцатке ради торжества отечественной барофизиологии вряд ли кто из "уговорщиков" согласиться.

Матраскин · Добавлено: 13-09-2007 22:16

В ВМФ СССР работали на чистом кислороде до 20 метров.

samebody · Добавлено: 13-09-2007 22:21

Максим Васильев писал(а):Ты не соскакивай! Ссылку дашь или нет? Или опять пустое блабла?

Э-э-э... Максим! Не могли ли вы сменить тон с "воинствующего быдла", на что-то более интеллигентное... Ссылку я вам не дам... Вам наверное трудно поверить, что большинство дайверов, в отличии от вас, обучаются не по интернетовским статьям... Если вам требуются доказательства, можете сами поискать в нете... А мне некогда...

Драконыч · Добавлено: 13-09-2007 22:22

Извините я всё-таки попробую процитировать себя чуть-чуть

(ну не совсем себя а учебник по ГБО

C увеличением рО2 в легких и удлинением экспозиции развиваются патологические реакции, перерастающие в типичную картину отравления кислородом с поражением ц.н.с. (при гипербарической гипероксимии — судорожная форма). Выделяют и так же, общетоксическую, форму, развивающуюся при рО2 в пределах 1—4 атм, которая характеризуется поражением многих органов. По времени перехода физиологических реакций в патологические отмечается выраженная вариабельность индивидуальной чувствительности здорового человека к кислородной интоксикации. Безопасная экспозиция нормобарической гипероксии составляет 8—12 ч. При рО2 3—4 атм симптомы отравления кислородом могут развиться через несколько минут. Такие факторы, как физическая нагрузка, низкая температура наружного воздуха, повышенное содержание углекислого газа, наркотические концентрации индифферентных газов в воздушной среде, способствуют развитию кислородного отравления.

Заметте -через несколько минут. Упорное вдалбливание опасности свыше 1,6 опасно само посебе ибо является элементом внушения, зомбирования , если хотите. У людей с крепко вбитой в голову такой инфой-явления окстокса могут возникнуть не из-за кислорода, а из-за стресса =панике.

Grand · Добавлено: 13-09-2007 23:04

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B5

Судорожная форма

Возникает при парциальном давлении кислорода в дыхательной смеси 2,5−3 бар и характеризуется преимущественным поражением центральной нервной системы. На фоне нарастающей бледности и потливости возникает сонливость, нарушение зрения, безучастность или эйфорическое возбуждение. При нарастании степени отравления возникает оглушение, сильная рвота, тик мимических мышц и наконец потеря сознания и судороги. Во время повторных приступов судорог может наступить смерть от остановки дыхания. Если приступ разовьется под водой — велик риск утопления. Если дыхание избыточным потоком кислорода прекращено, судороги прекращаются в течение нескольких минут и сознание возвращается. После восстановления сознания пострадавший может проспать несколько часов, как после приступа эпилепсии. Судорожный приступ не оставляет остаточных явлений.

Конечно, это не научный труд...

Grand · Добавлено: 13-09-2007 23:19

Кстати, о вдалбливании в голову студентов. Нарочно в странице поиска "кислородное отравление" открыл первый попавшийся сайт и наткнулся на обучающие материалы дайв-клуба (даже не стал смотреть, какого)

Кислородное отравление

ПРИЧИНЫ: Если парциальное давление кислорода в смеси выше 1,6 атм., то развивается кислородное отравление

Впечатляет?

СВЛ · Добавлено: 14-09-2007 00:50

Нормы по пгружениям на кислороде, действующие в ВМФ последние 40 лет (что было раньше не знаю).

РРО2 - легкая работа / тяжелая работа
1,5 - 7часов / 2 часа
2,0 - 2,5часа / 1 час
2,5 - 30 мин / 20 мин
3,0 - 20 мин / 10 мин
Повторные спуски в течении суток на глубину более 15 м запрещаются.

Максим Васильев · Добавлено: 14-09-2007 03:02

Ребята, вы что и кому доказать то хотите? Что парциалка больше 1.6 безопасна?
Мне не нужны цифры, я это видел своими глазами, когда чел. через 15мин. дыхания на 6м кислородом, словил токс и спасли его только благодаря тому, что вовремя среагировали!

А вы ныряйте как вам больше угодно, хоть с РРО2 в 3.0 бара, мне параллельно!