Вопросы обучения и сертификации

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 18-09-2007 17:34

IRONFELIX писал(а):
Crazzzy писал(а):
Lezhkin писал(а):Не спору ради... Опыта его работы в Рас-Мамлахе недостаточно?
Нет. Говорю это, как человек, в этом самом Рас-Мамлахе ставивший ходовики.
Он же не только в Рас-Мамлахе нырял. Про флоридские пещеры как-то все позабыли. И разве это достоверный факт, что он нырял только там ? Давайте спросим у него.

ПЕрсонально для Вас: месяца ныряния во Флоридских пещерах недостаточно для того, что бы стать инструктором по кейву. Почему, написано выше, но Вам, видиом, лень было читать.

IRONFELIX · Добавлено: 18-09-2007 17:40

Crazzzy писал(а):
IRONFELIX писал(а):
Crazzzy писал(а): Нет. Говорю это, как человек, в этом самом Рас-Мамлахе ставивший ходовики.
Он же не только в Рас-Мамлахе нырял. Про флоридские пещеры как-то все позабыли. И разве это достоверный факт, что он нырял только там ? Давайте спросим у него.
ПЕрсонально для Вас: месяца ныряния во Флоридских пещерах недостаточно для того, что бы стать инструктором по кейву. Почему, написано выше, но Вам, видиом, лень было читать.

Вовсе нет. Я прочел все внимательно. А теперь ПЕрсонально для вас. Квинтэссенция моего вопроса была в том - почему все так уверенно обсуждают маленький кейверский опыт Чистякова. Может правильнее спросить у него ?

Crazzzy · Добавлено: 18-09-2007 17:50

IRONFELIX писал(а): Вовсе нет. Я прочел все внимательно. А теперь ПЕрсонально для вас. Квинтэссенция моего вопроса была в том - почему все так уверенно обсуждают маленький кейверский опыт Чистякова. Может правильнее спросить у него ?

1) Я НЕ обсуждал опыт Андрея. Если можете, найдите, где я это делал.
2) Я вообще не понимаю о чём здесь идёт речь. Стать за месяц кейвером, или стать за месяц инструкором? Все спорят, но тему никто не конкретизировал.

IRONFELIX · Добавлено: 18-09-2007 17:57

Crazzzy писал(а):
IRONFELIX писал(а): Вовсе нет. Я прочел все внимательно. А теперь ПЕрсонально для вас. Квинтэссенция моего вопроса была в том - почему все так уверенно обсуждают маленький кейверский опыт Чистякова. Может правильнее спросить у него ?
1) Я НЕ обсуждал опыт Андрея. Если можете, найдите, где я это делал.
2) Я вообще не понимаю о чём здесь идёт речь. Стать за месяц кейвером, или сать за месяц инструкором? Все спорят, но тему никто не конкретизировал.

Не обсуждали - значит не обсуждали. Я ведь вообще не высказываюсь на тему кейв дайвинга в силу отсутствия опыта. Мне не нравится осуждение человека кейв опыт которого достоверно неизвестен.

Матраскин · Добавлено: 18-09-2007 18:32

Железный Феликс,
а что Вы тут делаете? В этой ветке, общаются опытные технари, а такие чайники как мы с Вами молча слушаем. Хотите, попросите у Васильева тряпочку для протирки ребризера и многозначительно помалкивайте в нее

Сойдете за дайвера.

v_Alexey · Добавлено: 18-09-2007 18:32

Crazzzy писал(а): ...
Стать за месяц кейвером, или сать за месяц инструкором? Все спорят, но тему никто не конкретизировал.

Горячие парни как раз об этом и не задумывались.
А речь то как раз про это.
Кто и как ныряет и с какими карточками - по большому счету, дело каждого.
Хочется лишь чтобы инструктора до конца понимали свою ответственность перед теми, кого учат.

Матраскин · Добавлено: 18-09-2007 19:25

Для того чтобы рассуждать о пещерном техно и поступках мэтров, надо иметь некий опыт, пусть минимальный, а так о чем речь. Напоминает диалог с таксистом о мировой политике, он тоже точно знает, что и как, но при этом бомбит на ведре с гайками.

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2007 01:34

nereis писал(а):Кто меньше ныряет, тот всегда больше кричит и разные фамилии пишет

Как могу, так и выступаю! Кому не нравится - не читают!
По погружением это довольно легко проверить! Я напишу сколько раз погружаюсь в неделю и напишете вы и всё!

Матраскин · Добавлено: 19-09-2007 06:43

Я два - четыре раза

nereis · Добавлено: 19-09-2007 07:43

Максим Васильев писал(а): Я напишу сколько раз погружаюсь в неделю и напишете вы и всё!

А Жабий карьер будем писать или только моря и океаны?...

Сэнсэй · Добавлено: 19-09-2007 07:50

Очень эмоционально, веско но - мимо! Обсуждение нужно было в самом начале направить в русло: что вы обсуждаете?
1. Не опытного давера, ставшего резко инструктором ? Нет.
2. Стандарты (уверен были соблюдены) допускающие сертификацию на обучающий уровень без интернатуры и наныра? НЕТ.
3. Возможность переноса одного опыта в дайвинге на другой? НЕТ!
4. Персонально людей? ДА. А БЕЗ НИХ - зачем?
Все смешали. Никто не станет спорить с опытом этого человека, спорить нужно с применимостью данного опыта в практике пещерного дайвинга. То, что опыт есть - еще не причина считать его достаточным. Опыть должен быть соответствующим. Это может знать только сам Ученик и его Тренер.
Далее: стандарты придуманы исходя из СРЕДНЕГО статистического учасника. Можнор ли считать этот случай - средне статистическим? Опять не нам судить. Единственно в чем я не сомневаюсь - в обязательности интернатуры, если она была - то и осталное вполне приемлемо. Если нет - спорно.
Опыта погружений, даже сложных, даже экстримально сложных, но не соответствующих специализации - достаточно только для преркевизита к изучению данной специализации. Нет там "лучших" или "плохих" - есть только пререквизит разрешающий прохождение курса. Для ВСЕХ один. Далее - курс. Потом наныр (следующий пререквизит - наныр с УЖЕ специализацией) Потом интернатура. Просто наныр не канает. Я знаю людей у которых тысячи разных погружений в том числе и в пещеры и рэки - толку то? Если это было ДО специализации - такой опыт не полноценен. Полезен, но не полноценен.
Последнее: обучить готового дайвера, (специализированного и с пререквизитом) на инструкторский уровень - легко. И только по тому, что инструктора уже не учат нырять: его только учат - учить. Это разные вещи. опыт пользователя - пререквизит инструктора - хорош. но НЕ ТОТ. Нужен еще опыт преподавания - для этого интернатура.
Резюме: поскольку обсуждение было сильно сумбурным, то и пост получился соответствующий - сорри, за это.

Crazy_diver · Добавлено: 19-09-2007 12:37

Увы - если задаться целью - то стать инструктором любого уровня в любой системе - немножко времени и денег и не более.

Чем звание инструктор по техническому дайвингу отличается от звания инструктора в любительсвом - НИЧЕМ!!!!!!

Если человек один раз стал инструктором ( то есть прошел курс о том, как надо учить ), то будучи опытным технодайвером - ему действительно будет достаточно минимального курса чтобы превратиться из дайвера в инструктора.

Ой - хотел продолжить - но сенсей все сказал
2 сенсей - Мысли читаем?

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2007 13:12

Crazy_diver писал(а):Увы - если задаться целью - то стать инструктором любого уровня в любой системе - немножко времени и денег и не более.

Чем звание инструктор по техническому дайвингу отличается от звания инструктора в любительсвом - НИЧЕМ!!!!!!

Если человек один раз стал инструктором ( то есть прошел курс о том, как надо учить ), то будучи опытным технодайвером - ему действительно будет достаточно минимального курса чтобы превратиться из дайвера в инструктора.

Ой - хотел продолжить - но сенсей все сказал
2 сенсей - Мысли читаем?

Для особо умных! А я как понимаю тут одни кейверы собрались, своим опытом делиться! Тех-дайвинг просто и кейв, имееют столько же общего, как и сноркелинг с тримикс погружением!
Не важно какой инструктор, хороший или плохой, Если нет опыта пещер, его заменить ничем!!! нельзя!
Не верите мне, спросите у других людей там ныряющих!

LEV · Добавлено: 19-09-2007 13:49

Вопрос исключительно к кейверам.
Если верить всему сказанному выше во Флориде торгуют кейв-инструкторскими корочками???
Странновато как-то!!!
(P.S.На сайте Чистякова Я что-то не увидел,что он Инструктор-кейв. Кейв-дайвер просто.)

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2007 13:54

LEV писал(а):Вопрос исключительно к кейверам.
Если верить всему сказанному выше во Флориде торгуют кейв-инструкторскими корочками???
Странновато как-то!!!
(P.S.На сайте Чистякова Я что-то не увидел,что он Инструктор-кейв. Кейв-дайвер просто.)

Вы пообщайтесь с ИТ, много вам чего расскажут! О сертификациях и т.д.
По Чистякову смотреть нужно было лучше:
http://www.diverclub.ru/rus/menu/49/

LEV · Добавлено: 19-09-2007 13:59

Максим Васильев писал(а):
LEV писал(а):Вопрос исключительно к кейверам.
Если верить всему сказанному выше во Флориде торгуют кейв-инструкторскими корочками???
Странновато как-то!!!
(P.S.На сайте Чистякова Я что-то не увидел,что он Инструктор-кейв. Кейв-дайвер просто.)
Вы пообщайтесь с ИТ, много вам чего расскажут! О сертификациях и т.д.
По Чистякову смотреть нужно было лучше:
http://www.diverclub.ru/rus/menu/49/

Сори! Прочитал последнюю строчку.
Т.е. "доллАр рулит"?

Дак по нему прошлись как по full cave Instruсtor, а он - TDI Intro to Cave Instructor.
Неужели у него нет достаточно опыта ,что бы иметь данную Сертификацию?

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-09-2007 14:03

Максим Васильев писал(а):По Чистякову смотреть нужно было лучше:
http://www.diverclub.ru/rus/menu/49/

Ну и где же он там инструктор по пещерам?

АНДРЕЙ ЧИСТЯКОВ
--------------------------------------------------------------------------------

Advanced Trimix Instructor Trainer TDI

Instructor Trainer SDI

TDI Cavern Instructor

TDI Intro to Cave Instructor

Decompression Chamber Tender

Advanced Gas Blender

NACD Cave Diver, NSS-CDS Cave Diver, TDI Full Cave Diver

Выделенное? Тогда это вот что:

Going beyond the light zone and building upon the values found in the TDI Cavern Instructor Evaluation, the TDI Introduction to Cave Diving Instructor Evaluation (commonly referred to as "Intro"), Intro Instructor candidates will have taught three cavern courses and assisted with at least one Intro to Cave course by this point. Having been recommended by a TDI Cave Instructor for this evaluation, the candidate will demonstrate the ability to educate overhead students in cave etiquette, communications and cave diving skills in an academic setting. Moving on, the candidate will demonstrate their proficiency in teaching in-water skills such as buoyancy control, S-drills, emergency procedures and lost diver drills to name a few.

Взято здесь http://www.tdisdi.com/index.php?did=59&site=2
Опять не вижу инструкторской степени по пещерам. Просветите меня пожалуйста!

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2007 14:07

Володя, ты когда пещерами начнёшь заниматься, будешь знать, что Intro to cave instructor, это и есть кейв-инструктор, следующая ступень будет фулл-кейв инструктор.
Доступно объяснил?

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-09-2007 14:11

Максим Васильев писал(а):Володя, ты когда пещерами начнёшь заниматься, будешь знать, что Intro to cave instructor, это и есть кейв-инструктор, следующая ступень будет фулл-кейв инструктор.
Доступно объяснил?

Не совсем. Я не нашел официального документа по пререквизитам для кандидата на эту степень, да и само описание курса весьма туманно, для меня по крайней мере.