Блендинг по Египетски.

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ego
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 03-11-2006 10:16
Откуда: Riga
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 02:59 Заголовок сообщения:

Температура и влажность газа, выходящего из баллона не может быть равной атмосфере. Если непонятно, то спросите у ВКС и Сенсея, правда Вас могут к Перышкину послать

...причём здесь атмосфера, раз под водой дышим из балона? Табличка факторов, да - она логична, но она как будто по факторам влажности и Температуры, да и по высоте, к испытаниям с газом в баллонах не-имеет прямой связи.

..давайте тогда помогите разобраться до конца... под водой мы дышим воздухом, который забыт в балоны, что в кислородный- 100%, что воздух 21%., во время забивки - он осушается( влажность отпадает ). Температура газа в балонах ( по чём калибруем)будет такая же, как намешанном балоне - "например ЕАН 32%". То есть условия одинаковые. Берём и делаем калибровку прибора по кислородному балону, и выставляем на нём 100%. После берём Нитрокс и проверяем... получаем 32%... , обычно я газ перед изпользованием проверяю дважди, и после забивки, и непосредственно перед использованием, ну нет такого что погрешность по температуре и воздуху дают сбой 2-6% (ReedCat *** EAN32, при корректном анализе показывает 33.5-34, а EAN50 превращается в 50.5-51. ) , это может быть только неправильное мешание.

Владимир Дунаев

#22 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 10:51 Заголовок сообщения:

ego писал(а): ...причём здесь атмосфера, раз под водой дышим из балона? Табличка факторов, да - она логична, но она как будто по факторам влажности и Температуры, да и по высоте, к испытаниям с газом в баллонах не-имеет прямой связи.
Атмосфера здесь ни причем, абсолютно прав Сенсей - есть анализаторы, а есть анализаторы. В некоторых приборах датчики, в зависимости от температуры и влажности окружающей среды, дают ошибку в одну или другую сторону. А в атмосфере независимо от температуры и влажности, как было 21% так и осталось. Поэтому инструкцию читать и надо. Если производитель пишет, что надо делать поправку на температуру, то надо делать.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 11:02 Заголовок сообщения:

А какая температура у гелия, выходящего из баллона? Выше или ниже чем в баллоне? А влажность?
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 11:13 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):А какая температура у гелия, выходящего из баллона? Выше или ниже чем в баллоне? А влажность?
Ща Васильев придет :smile1::smile1::smile1:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#25 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 11:19 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):......прав Сенсей - есть анализаторы, а есть анализаторы. ......
:shock:
Ква!

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 13:07 Заголовок сообщения:

ego писал(а):...причём здесь атмосфера
Если Вы калибруете по атмосфере, то очень даже при чем (она не только из азота и кислорода состоит)! Если производитель (Analox) сказал корректировать, значит его датчики к этому чувствительны. Судя по описанию, приборы Сенсея по другому принципу работают, кажется.
Последний раз редактировалось Владимир Псуненко 21-11-2007 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 13:08 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
матраскин писал(а):А какая температура у гелия, выходящего из баллона? Выше или ниже чем в баллоне? А влажность?
Ща Васильев придет :smile1::smile1::smile1:
И придется Горпинюку со товарищи еще один бооооольшой шарик надуть! :smile2:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 14:42 Заголовок сообщения:

Горпинюк летит на шарике и поет:"Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведъ".
А внизу бегает Мухин с зонтиком и приговаривает: "Тыц-тыц-тыц, кажется, дождь начинается."

:gam:


:smile6:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#29 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 15:09 Заголовок сообщения:

Чувствую, что и эту ветку во флейм снесут :lol:
Ква!

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 15:18 Заголовок сообщения:

Не-а.
Щаз гелиоксы обсуждать будем :lol: по Египетски :shock:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#31 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 15:35 Заголовок сообщения:

Блин! Ну что за народ, а?
:twisted: Ну ведь тема с шутки только началась.
В реальности проблема в другом-
вы заказываете одну смесь предположим 20/30, а получаете 25/25,
трата нервов времени и исправление или хрен с ним и пересчитываете дайв план?
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 15:37 Заголовок сообщения:

По ситуации:
Конкретная задача - тратим время и нервы
Дайв ради занырнуть - пересчитываем
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#33 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 15:40 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):Блин! Ну что за народ, а?
:twisted: Ну ведь тема с шутки только началась.
В реальности проблема в другом-
вы заказываете одну смесь предположим 20/30, а получаете 25/25,
трата нервов времени и исправление или хрен с ним и пересчитываете дайв план?
Если ошибка в пределах допустимого то пересчет, если нет то газблендеру по ушам и отказ от дайва. Либо ждать пока перемешают заново уже с присмотром.

"мы баллоны забивали
от зари и до зари
всю нырялку прое...ли
так ныряют технари"
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#34 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 15:50 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):Блин! Ну что за народ, а?
:twisted: Ну ведь тема с шутки только началась.
В реальности проблема в другом-
вы заказываете одну смесь предположим 20/30, а получаете 25/25,
трата нервов времени и исправление или хрен с ним и пересчитываете дайв план?
У меня один знакомый (тех инструктор) на бот берет бутылку виски. Если блендер попадает в заказ (+- 1%), то он ныряет, если нет, то спокойно пьет вискарь и отдыхает на боте за счет дайвцентра.
Ква!

saura
Активный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
Откуда: Moscow-Dahab

#35 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 19:10 Заголовок сообщения: Блендинг по Египетски.

Драконыч писал(а):Блин! Ну что за народ, а?
:twisted: Ну ведь тема с шутки только началась.
В реальности проблема в другом-
вы заказываете одну смесь предположим 20/30, а получаете 25/25,
трата нервов времени и исправление или хрен с ним и пересчитываете дайв план?
Паш, да нет никакой проблемы.... Пользоваться услугами нормальной филлинг стэйшн, типа FantaSea Tec в Дахабе... ну и в каждом месте ведь наверняка хоть одна приличная лавка есть..., где нормальные профи работают (или хозяева), типа того же Тома....
И намешают тебе ровно то, что заказал ... в пределах допустимой погрешности....

А если облажаются вдруг (что крайне маловероятно), то пусть перемешивают сами за свой счёт.... или скидку дают... :) ... за титанические мозговые усилия по пересчёту плана.... :)

Биться в этих заведениях чуть-чуть дороже обычно (хотя и не всегда)... Кто хочет дешевле - ну пусть сам разгребает этот гимор...

Да и не каждому тот же Штайнер газы даст.... Точнее никому не даст, пока для себя не сделает вывод, что данный клиент ему проблем не принесёт... деньги сегодня при вероятном пиз...це послезавтра его вряд ли заинтересуют....
Как, впрочем, и любого нормального профессионала...

Аватара пользователя
ego
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 03-11-2006 10:16
Откуда: Riga
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 21-11-2007 23:27 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
ego писал(а):...причём здесь атмосфера
Если Вы калибруете по атмосфере, то очень даже при чем (она не только из азота и кислорода состоит)!


**** Берём и делаем калибровку прибора по кислородному балону, и выставляем на нём 100%. После берём Нитрокс и проверяем...

даже не-пробовал калибровку делать по атмосфере. Короче ...все друг друга поняли :roll: ... либо мешай сам, либо в дайвцентре, где доверяешь, но проверяешь :D

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 22-11-2007 00:35 Заголовок сообщения:

ego писал(а):**** Берём и делаем калибровку прибора по кислородному балону, и выставляем на нём 100%. После берём Нитрокс и проверяем...
По атмосфере надежнее (хрен его знает что в том баллоне). А проверять надо всегда.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#38 Сообщение Добавлено: 22-11-2007 08:54 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Вот инструкция.
http://www.analox.net/site/content_manu ... manual.pdf
Табличка компенсации по влажности на последней странице.
:roll: :roll: :roll:, пмсм
Владимир Псуненко писал(а):
ego писал(а):**** Берём и делаем калибровку прибора по кислородному балону, и выставляем на нём 100%. После берём Нитрокс и проверяем...
По атмосфере надежнее (хрен его знает что в том баллоне). А проверять надо всегда.
По атмосфере надежнее... особенно если ее предварительно сжали в 200 раз. (Полагаю, что ego именно воздух из баллона имел в виду.)
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 22-11-2007 10:07 Заголовок сообщения:

О народ ! Пощадите! НЕЛЬЗЯ КАЛИБРОВАТЬ по кислороду! НИКОГДА кислород 100% не бывает... вилка от 92 до 97 (тоесть вы ЗАВЕДОМО ошибаетесь!).... это же не тот кимлород что в таблице Менделева !!! Вы видели Менделеева на КМ или в Тае ? То-то: тока на картинке. как и 100% кислород.
Калибровать нужно тем газом, которым РАЗБАВЛЯЕТЕ - тоесть воздухом. Для этого умные люди придумали УДП - чтоб парциальное давление во время анализа (над поверхностью датчика) было ВСЕГДА одинаково... Стоит 20 долларов. Подключается к разъему поддува ВСД. Просто и надежно. Анализаторы для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ и для БЛЭНДЭРА - разые!! Если они будут пользовать для смешивания бвтовые приборы - будет у них вместо смеси компот.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#40 Сообщение Добавлено: 22-11-2007 11:40 Заголовок сообщения:

2 saura
Ну вот с Дахабом всё понятно, хотя! летом в Планете били тютелька в тютельку, а в ноябре -жопа.
Вариант ШэШ тоже обсуждаем, техно не та область дайвинга когда едешь хз к кому и хз куда :wink: , а сафари??? Квасить вискарь на боте? В Эдинбурге приятней, или вино в Мадриде.
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Ответить