Определение термина "Технодайвинг"

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 29-02-2008 15:28

Well71 писал(а):А какие основания, скажи пожалуйста? Мне почему то показалось, что как раз ты, любишь большое количество баллонов.

Странно слышать это от тебя...
Вроде-бы это разъясняют на технических курсах...

Сэнсэй · Добавлено: 29-02-2008 15:31

А если так:

Погружения, ограниченные пределами и уровнем подготовки, навыками и опытом или совершаемые без ограничений, требующие применения дублированных технических приспособлений жизнеобеспечения, специальной подготовки, подтвержденного под наблюдением практического опыта, не преследующие коммерческих или военных целей и совершаемые добровольно.

Владимир Псуненко · Добавлено: 29-02-2008 15:34

Сэнсэй писал(а):и совершаемые добровольно.

Я извиняюсь, понимаю, что должно быть основание для этих слов, но пока у меня только смешливая реакция

Crazzzy · Добавлено: 29-02-2008 15:44

Aliv писал(а):Вот мне интересно, неужели кто-то еще думает, что погружение с двумя баллонами более опасно, чем с одним?

всё зависит от условий.

Fenix · Добавлено: 29-02-2008 15:49

Сэнсэй писал(а):А если так:

Погружения, ограниченные пределами и уровнем подготовки, навыками и опытом или совершаемые без ограничений, требующие применения дублированных технических приспособлений жизнеобеспечения, специальной подготовки, подтвержденного под наблюдением практического опыта, не преследующие коммерческих или военных целей и совершаемые добровольно.

Слишком туманно, да и под него не попадают гиды и инструктора

Они ведь погружаются за деньги

А если серьезно, то любой юрист скажет что в этом определении нужно расписывать определяющие термины, не зафиксированные в других документах.

Lionfish · Добавлено: 29-02-2008 16:32

Владимир Псуненко писал(а):
Aliv писал(а):Вот мне интересно, неужели кто-то еще думает, что погружение с двумя баллонами более опасно, чем с одним?
Да.
И тому есть некоторые основания так думать.

Когда один мой знакомый попросил спарку, ему ответили: "Нет, это невозможно". На мой вопрос "почему?", мне пояснили: "Он с одним баллоном ныряет на 65. А со спаркой на 100 пойдет". На мой взгляд, очень разумное объяснение отказа

Lionfish · Добавлено: 29-02-2008 16:40

Fenix писал(а):А если серьезно, то любой юрист скажет что в этом определении нужно расписывать определяющие термины, не зафиксированные в других документах.

Юристыыы! Helga, ReedCat, кто еще? Помогите, пожааалуйста!

Fenix · Добавлено: 29-02-2008 16:45

Lionfish писал(а):
Fenix писал(а):А если серьезно, то любой юрист скажет что в этом определении нужно расписывать определяющие термины, не зафиксированные в других документах.
Юристыыы! Helga, ReedCat, кто еще? Помогите, пожааалуйста!

А вариант, предложенный мной ранее ты смотрела?

Lionfish · Добавлено: 29-02-2008 16:55

Fenix писал(а):А вариант, предложенный мной ранее ты смотрела?

Привет! Смотрела. Но не юрист я

Мне главное - четкость формулировки с юридической точки зрения. Наверно, надо дать еще раз текущую формулировку СР. Сейчас поищу. ИМХО MaxVG прав, на большие отступления от имеющегося они не пойдут.

Lezhkin · Добавлено: 29-02-2008 16:55

Сначала юристы страховых компаний ломают голову, как составить договор страхования, оставив как можно больше лазеек для невыплат страховых возмещений, а теперь Вы предлагаете перечеркнуть весь их труд, четко сформулировав все определения? Не думаю, что страховая компания пойдет на это. И даже при заинтересованности ведущего менеджера направления, протолкнуть это через юротдел... не знаю.

Извините, что я тут со своими нигилисткими настроениями.

Lionfish · Добавлено: 29-02-2008 16:59

Вот - текущее определение, которое СР обещали исправить с учетом наших поправок:

MaxVG писал(а):Определние Технического дайвинга в "Условиях" довольно нечеткое.

Технический дайвинг включает в себя глубоководные (более 40 метров) погружения на смесях более одной (Trimix) с обязательной декомпрессионной остановкой с использованием аппаратов замкнутого и полузамкнутого типа. К техническому дайвингу также приравниваются погружения в надголовных средах и подледный дайвинг.

В "Условиях" нет ни одного упоминания о том, что такое "Сертификат"" и какие "Системы" СК "Стандарт Резерв" признает...

Владимир Псуненко · Добавлено: 29-02-2008 17:01

Lionfish писал(а):
MaxVG писал(а):Технический дайвинг включает в себя глубоководные (более 40 метров) погружения на смесях более одной (Trimix) с обязательной декомпрессионной остановкой с использованием аппаратов замкнутого и полузамкнутого типа. К техническому дайвингу также приравниваются погружения в надголовных средах и подледный дайвинг.

Хреново...

ReedCat · Добавлено: 29-02-2008 17:10

Lionfish писал(а):
Fenix писал(а):А если серьезно, то любой юрист скажет что в этом определении нужно расписывать определяющие термины, не зафиксированные в других документах.
Юристыыы! Helga, ReedCat, кто еще? Помогите, пожааалуйста!

Я уже отстрелялся.
Все последующие корректировки - я к ним отношения не имею.

Fenix · Добавлено: 29-02-2008 17:11

Lionfish писал(а):Вот - текущее определение, которое СР обещали исправить с учетом наших поправок:

Так я и предлагаю послать вот это:

Техническим считается погружение, планируемое и проводимое таким образом, при котором прекращение погружения в любой его момент заведомо невозможно физически и/или несет непосредственную угрозу для жизни и здоровья погружающегося.
Так же техническим считается погружение обладающее хотя бы одним из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях закрытой надголовной среды (препятствующей всплытию) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

Если юристы отрежут 4й пункт и далее - не так страшно

Пошлешь? Или мне лучше самому с ней связаться?

ReedCat · Добавлено: 29-02-2008 17:19

Полный бред.
Множество "технических погружений" получается пустым по определению.

Хотя бы потому, что не бывает погружений, в которых "заведомо невозможно всплытие в любой момент погружения",

О том, что весь этот базар с доказательством "а принесло бы ли всплытие ущерб здоровью" автоматически отъезжает в суд, потому как все эти слова не являются четкими квалификаторами процесса или события - я уже и не говорю.

Совершенно непонятно желание к уже имеющемуся определению из конечного набора просто проверяемых квалификаторов привесить нечто, что не содержит _ни_одного_ четкого и проверяемого аспекта.

Fenix · Добавлено: 29-02-2008 17:39

ReedCat писал(а):...бред...

Хорошо. упростим:

Техническим считается погружение, планируемое и проводимое таким образом, при котором всплытие на поверхность в любой момент погружения заведомо невозможно физически и/или несет заведомую угрозу возникновения декомпрессионной болезни.

Можно конечно убрать слово "заведомо", но без него трудно закрепить связь с существующими стандартами, таблицами и т.п. без освоения которых не выдают сертификат.

Опять таки, наличие вышеуказанного в договоре не обязательно, так как охарактеризованно ниже

К остальному, я так понял, претензий нет? Ведь по сути это ваша доработанная версия

Так же техническим считается погружение обладающее хотя бы одним из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях закрытой надголовной среды (препятствующей всплытию) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

ReedCat · Добавлено: 29-02-2008 17:55

Fenix писал(а):
К остальному, я так понял, претензий нет? Ведь по сути это ваша доработанная версия
Так же техническим считается погружение обладающее хотя бы одним из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях закрытой надголовной среды (препятствующей всплытию) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

Есть претензии, есть...

"Доработочки" эти привели к тому, что случайное (аварийное) попадание рекреационщика в деку позволит отказать ему в оплате страховых расходов на том основании, что он совершил "техническое погружение", а страховку "техническую" не приобрел.

Я бы, на месте рекреационщиков, за такие "доработочки" побил бы.

И ладно, когда и если такие "поправочки" делают юристы страховой компании - им-то это понятно зачем, но вот зачем это профессиональному дайверу - в толк не могу взять.

Смысл страховки - это оплата расходов, возникших при непредвиденных несчастных случаях. В остальных случаях - она не нужна.
Именно поэтому исчезновение слов "запланированные" в квалификаторах, разом выкидывает большое количество несчастных случаев с рекреационщиками из категории страховых.

Очевидная вроде бы вещь... Но нет, с упорством, достойным лучшего применения, "поправочки" насаждаются.

Откройте секрет, зачем?

Fenix · Добавлено: 29-02-2008 18:06

ок

Так же техническим считается погружение заведомо планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях закрытой надголовной среды (препятствующей всплытию) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

А так? Так что бы планирование не в критериях а в обозначении фигурировало?

ReedCat · Добавлено: 29-02-2008 18:09

Объясните разницу между употреблением Вами термина "заведомо планируемое", по сравнению с употреблением термина "планируемое"?

Размещение квалификатора "планируемое" в заголовке - нет возражений.

Crazzzy · Добавлено: 29-02-2008 19:50

Может про пещеры всё-таки подредактируете?