Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#21
Сообщение
Добавлено: 25-06-2008 10:38 Заголовок сообщения:
Liubov писал(а): можно, только нужно либо иметь карточку, либо там курс проходить.

Почему
?
-
Liubov
- Активный участник
- Сообщения: 1180
- Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#22
Сообщение
Добавлено: 25-06-2008 12:34 Заголовок сообщения:
2 Владимир Апуков:
Почему?
Это я так шучу

Когда появится окончательная информация по ценам и срокам - не сочтите за труд, выложите на тетисе: есть интерес
Музыкант никому ничего не должен (с)
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#23
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 14:59 Заголовок сообщения:
Ну конечно я не стану настаивать... Но в Тае у нас ситуация интересная: есть куча пещер, есть несколько инструкторов и инструктор-тренеров. Есть кому учить и есть кому учиться. Но упорство наших народов, сопротивляющихся из последних сил - вызывает удивление всей нашей компании! Причем, по какой-то странной случайности совершенно сепарируют напримр Цедрика, Брюса, Меня, Тони Морато и т.д. При этом Цедрик провел только, что в Паттае курсы ДИР ребризера для Брюса, предварительно сам выучился у него на Хамерхэд уровня 2 в то самое время пока Тони и Сэнсэй прошли у Брюса курсы фул кэйв уровня 3 .... Поэтому приглашение русских на учебу к Седрику и паралельные наезды на АНДИ Тайланд (упорное желание показать всем, что тут одни строки собрались) - для меня выглядят несколько диковато! Приезжайте: выучим всем хором и не пожелеете! Мне например все равно кто будет учить... ибо карточки печатаю я и мне будет приятно вручить новую карту, новому кэйверу! Такие дела....
...и это пройдет....
-
Lionfish
- Активный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
- Откуда: Уфа
#24
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 16:02 Заголовок сообщения:
Сэнсэй писал(а):Причем, по какой-то странной случайности совершенно сепарируют напримр Цедрика, Брюса, Меня, Тони Морато и т.д. При этом Цедрик провел только, что в Паттае курсы ДИР ребризера для Брюса, предварительно сам выучился у него на Хамерхэд уровня 2 в то самое время пока Тони и Сэнсэй прошли у Брюса курсы фул кэйв уровня 3 ....
Ё-мое!

Прямо "Санта-Барбара" какая-то!
Не хочу никого обидеть (хотя у меня тут такая репутация

), но лично мне не нужен инструктор, только что сам прошедший курсы.
Я опытных люблю

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#25
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 16:03 Заголовок сообщения:
Сэнсэй писал(а): Мне например все равно кто будет учить... ибо карточки печатаю я и мне будет приятно вручить новую карту
Андрей, напечатай мне карточку Hammerhead Level 5. Характер нордический, в порочащих наездах на АНДИ не замечен и даже Level 2 получал в ANDI Italy

.
-
ReedCat
- Активный участник
- Сообщения: 14867
- Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
- Откуда: Москва
#26
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 16:05 Заголовок сообщения:
Молоденькая ишшо...
С годами начнёшь ценить неопытных, наивных, неоперившихся еще...

Хатуль Мадан
-
Lionfish
- Активный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
- Откуда: Уфа
#27
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 16:08 Заголовок сообщения:
ReedCat писал(а):
Молоденькая ишшо...
С годами начнёшь ценить неопытных, наивных, неоперившихся еще...

ОК, лет через 15 пойду-ка я ОВД пересдавать

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
-
ReedCat
- Активный участник
- Сообщения: 14867
- Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
- Откуда: Москва
#28
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 16:10 Заголовок сообщения:
Lionfish писал(а):ReedCat писал(а):
Молоденькая ишшо...
С годами начнёшь ценить неопытных, наивных, неоперившихся еще...

ОК, лет через 15 пойду-ка я ОВД пересдавать

Наоборот... Учить их будешь...

Хатуль Мадан
-
PahanV
- Активный участник
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
- Откуда: с пляжа
-
Контактная информация:
#29
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 17:32 Заголовок сообщения:
Т.е. опыт он пошел как пластик нарисовали, до пластика опыт он как бы и не опыт вовсе, так, игрались

ничего не покупаю
-
Lionfish
- Активный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
- Откуда: Уфа
#30
Сообщение
Добавлено: 26-06-2008 18:49 Заголовок сообщения:
PahanV писал(а):Т.е. опыт он пошел как пластик нарисовали, до пластика опыт он как бы и не опыт вовсе, так, игрались

Ну уж не мне это говорить, заслуженной дважды ОВД Советского Союза
С инструкторами - другое дело. Одно дело - кроссируется в другую систему, а другое дело сам только что фулл кейв уровень 3 сдал. А самому уметь и другого научить - разные вещи, это я тебе как несостоявшийся (по абсолютному нежеланию) педагог говорю

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
-
PahanV
- Активный участник
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 26-10-2003 00:01
- Откуда: с пляжа
-
Контактная информация:
#31
Сообщение
Добавлено: 27-06-2008 01:38 Заголовок сообщения:
Lionfish писал(а):А самому уметь и другого научить - разные вещи, это я тебе как несостоявшийся (по абсолютному нежеланию) педагог говорю

у Сенсея ответ, в подписи

ничего не покупаю
-
Пень
- Участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15-11-2006 14:01
#32
Сообщение
Добавлено: 27-06-2008 01:54 Заголовок сообщения:
а мне кажется, можно понять с первых минут общения с человеком (инструктором) слоджится у тебя с ним понимание или нет, и на сколько он профессионал в своем деле.

-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#33
Сообщение
Добавлено: 27-06-2008 08:03 Заголовок сообщения:
Владимир Апуков писал(а):Сэнсэй писал(а): ...ибо карточки печатаю я ..
Андрей, напечатай мне карточку Hammerhead Level 5. Характер нордический, в порочащих наездах на АНДИ не замечен и даже Level 2 получал в ANDI Italy

.
Не вопрос! Проходи курс, твой инструктор присылает мне аппликацию, фото, оплату.... условия: инструктор учит или зарегестрирован в ЮВА. Далее - дело 15 минут изготовить на тебя карту.
2 ЛайонФиш:
Что касается обучения: опыт, умение, навыки, сила, выносливость, ловкость.. - это все физиология. Не часто хороший УМЕЛЕЦ - хороший тренер. И это - все еще инструктирование. Подготовка инструкторов же - не имеет ничего общего с физиологией (умением, навыками, силой... подразумевается, что это есть по умолчанию) - разве только в минимальной степени. Основа любого обучения ведущих уровней: умение передать способность обучать. И опыт, умение, навыки... - относятся в этом случае именно к процессу инструктирования а не к его цели.
...и это пройдет....
-
Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
-
Контактная информация:
#34
Сообщение
Добавлено: 27-06-2008 09:19 Заголовок сообщения:
Сэнсэй писал(а):
Что касается обучения: опыт, умение, навыки, сила, выносливость, ловкость.. - это все физиология. Не часто хороший УМЕЛЕЦ - хороший тренер. И это - все еще инструктирование. Подготовка инструкторов же - не имеет ничего общего с физиологией (умением, навыками, силой... подразумевается, что это есть по умолчанию) - разве только в минимальной степени. Основа любого обучения ведущих уровней: умение передать способность обучать. И опыт, умение, навыки... - относятся в этом случае именно к процессу инструктирования а не к его цели.
Иногда я согласен с Сенсеем

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#35
Сообщение
Добавлено: 27-06-2008 10:06 Заголовок сообщения:
Сэнсэй писал(а):Владимир Апуков писал(а):Сэнсэй писал(а): ...ибо карточки печатаю я ..
Андрей, напечатай мне карточку Hammerhead Level 5. Характер нордический, в порочащих наездах на АНДИ не замечен и даже Level 2 получал в ANDI Italy

.
Не вопрос! Проходи курс, твой инструктор присылает мне аппликацию, фото, оплату.... условия: инструктор учит или зарегестрирован в ЮВА. Далее - дело 15 минут изготовить на тебя карту.
Начинается !!! проходи курсы, присылай деньги

вот так всегда
Я конечно как нибудь доберусь до Тайланда, но пока Европа ближе, покрайней мере в Европу иногда и поездку выходного дня организовать получается, с Таем это не пройдет.
-
Lionfish
- Активный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
- Откуда: Уфа
#36
Сообщение
Добавлено: 27-06-2008 10:57 Заголовок сообщения:
Максим Васильев писал(а):Сэнсэй писал(а):
Что касается обучения: опыт, умение, навыки, сила, выносливость, ловкость.. - это все физиология. Не часто хороший УМЕЛЕЦ - хороший тренер. И это - все еще инструктирование. Подготовка инструкторов же - не имеет ничего общего с физиологией (умением, навыками, силой... подразумевается, что это есть по умолчанию) - разве только в минимальной степени. Основа любого обучения ведущих уровней: умение передать способность обучать. И опыт, умение, навыки... - относятся в этом случае именно к процессу инструктирования а не к его цели.
Иногда я согласен с Сенсеем

И я согласна:) Именно так!
Но, помимо инструкторского опыта в общем смысле, есть еще такой хороший "пустячок", как "статистика". Годами преподавая какой-то конкретный курс множеству студентов, разных по уровню подготовки, опыту, психологическим и личностным качествам, инструктор собирает статистику и нарабатывает практический опыт преподавания данного конкретного курса. И он уже заранее может видеть, где у кого и с чем могут возникнуть сложности, предвидеть, где студент накосячит, и как этого не допустить и не тратить время на исправление. Только имея такую статистику, на основе стандартов можно строить свою программу, оптимизированную для задач конкретного студента. А на начальном этапе, когда инструктор начинает преподавание нового курса (каким бы он суперопытным ни был!), он УЧИТСЯ САМ, нарабатывает практику, используя студентов, как подопытных кроликов. Это неизбежно. Это обычный процесс. И я не говорю, что это плохо для студентов. 99% и не заметят ничего. И, в любом случае, получат навыки в рамках курса. Но лично мне это вряд ли подошло:)
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#37
Сообщение
Добавлено: 27-06-2008 14:00 Заголовок сообщения:
Lionfish писал(а):Максим Васильев писал(а):Сэнсэй писал(а):
Что касается обучения: опыт, умение, процессу инструктирования а не к его цели.
Иногда я согласен с Сенсеем

И я согласна:) Именно так!
Но, помимо инструкторского опыта в общем смысле, есть еще такой хороший "пустячок", как "статистика". Годами преподавая какой-то конкретный курс множеству студентов, разных по уровню подготовки, опыту, психологическим и личностным качествам, инструктор собирает статистику и нарабатывает практический опыт преподавания данного конкретного курса. И он уже заранее может видеть, где у кого и с чем могут возникнуть сложности, предвидеть, где студент накосячит, и как этого не допустить и не тратить время на исправление. Только имея такую статистику, на основе стандартов можно строить свою программу, оптимизированную для задач конкретного студента. А на начальном этапе, когда инструктор начинает преподавание нового курса (каким бы он суперопытным ни был!), он УЧИТСЯ САМ, нарабатывает практику, используя студентов, как подопытных кроликов. Это неизбежно. Это обычный процесс. И я не говорю, что это плохо для студентов. 99% и не заметят ничего. И, в любом случае, получат навыки в рамках курса. Но лично мне это вряд ли подошло:)
Вы правы. Именно поэтому, в системе ANDI применен принцип ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ интернатуры: для инструкторов это минимум два разных курса, а для инструкторов-тренеров - минимум шесть разных курсов. Разные в этом случае только студенты. Программа обучения - одна. Таким образом у нас КАЖДЫЙ кндидат, прошедьший успешно ТНСТРУКТОРСКИЙ КУРС с условием 100% сдачи экзаменов, тестов и практики, далее минимум дважды учит курсы по заявленой специализации асестируя уже квалифицированному преподавателю. Так, что "кролики - это не только ценный мех...." Такие дела!
...и это пройдет....
-
SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
#38
Сообщение
Добавлено: 29-06-2008 23:20 Заголовок сообщения:
Господа!
Для рекламы курсов и ассоциаций существует раздел "Разное"
-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#39
Сообщение
Добавлено: 30-06-2008 07:56 Заголовок сообщения:
Сэнсэй писал(а): Приезжайте: выучим всем хором и не пожелеете! .

Может лучше мы вас?
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
-
Контактная информация:
#40
Сообщение
Добавлено: 30-06-2008 09:17 Заголовок сообщения:
Crazzzy писал(а):Сэнсэй писал(а): Приезжайте: выучим всем хором и не пожелеете! .

Может лучше мы вас?
Не вопрос! Приезжайте: с удовольствием поучусь у вас тому, что вы умеете лучше других... Пригодиться на курсах. Жаль, только вы не сможете провести сертификацию... или уже: можете?
Вопрос действительно обсуждаем: мы имеем афилиацию, развиваем ее и она признана в мире. Вы имеете опыт, навыки, знания - физиологию. Если это сложить с нашим опытом преподавания в дайвинге ( 08-83=25 лет) может выйти толк...
...и это пройдет....