техно узлы

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 16:34 Заголовок сообщения:

Пластиковая стяжка рулит. И обрезать ее не сложнее чем капроновую веревочку.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#22 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 16:37 Заголовок сообщения:

vioch писал(а): http://diveriteexpress.com/library/boltsnap.shtml

P.S. Вам завязку эту(?) демонстрировали, а у меня все карабины так привязаны - ни один даже близко развязаться или растянуться не пробует.
Мне демонстрировали ту, которую AlexeyS показывал.
Карабин к резиновому шлангу.

Про карабины, привязанные веревкой к ушкам - практического опыта нет. :)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 16:38 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Пластиковая стяжка рулит. И обрезать ее не сложнее чем капроновую веревочку.
У нее есть свои беды... :(

Острыми краями режет шланг...
И, бывает, ломается при нагрузке... Не каждая стяжка подходит...

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#24 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 16:39 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Про карабины, привязанные веревкой к ушкам - практического опыта нет. :)
Вяжется одинаково, что к ушку, что к шлангу.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 16:41 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
ReedCat писал(а):
Про карабины, привязанные веревкой к ушкам - практического опыта нет. :)
Вяжется одинаково, что к ушку, что к шлангу.
И что?

Еще немного из того, что "мне виднее": Булинь, например, ведет себя совершенно по-разному, если он завязан вокруг шпенька, сравнимого по диаметру с диаметром верёвки и если вокруг ствола, значительно превышающего диаметр верёвки.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#26 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 16:54 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
vioch писал(а):
ReedCat писал(а):
Про карабины, привязанные веревкой к ушкам - практического опыта нет. :)
Вяжется одинаково, что к ушку, что к шлангу.
И что?

Еще немного из того, что "мне виднее": Булинь, например, ведет себя совершенно по-разному, если он завязан вокруг шпенька, сравнимого по диаметру с диаметром верёвки и если вокруг ствола, значительно превышающего диаметр верёвки.
А то, что ушко фонаря сравнимо с диаметром шланга.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#27 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 17:04 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
А то, что ушко фонаря сравнимо с диаметром шланга.
Готов поверить в то, что есть фонари, в которых ушко выполнено в виде кольца, толщиной кольца сравнимой с диаметром шланга (хотя в это и трудно поверить, не видал я таких, максимум что видел это те в которых _наружный_диаметр_кольца_ был сравним с диаметром шланга :) ), но, даже если и поверю, то

- отмечу, что радиус кривизны поверхности всё равно будет оличаться в разы у шланга и у ушка, поэтому, узел может вести себя иначе
- могу только повторить, что мой опыт касается пока только и исключительно закрепления карабинов на стандартных шлангах низкого и высокого давления.

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 17:06 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
vioch писал(а):
Собственно, как привязывать карабины - здесь http://www.wreckandcave.co.uk/2006/11/1 ... t-boltsnap
Идиотизм - предельный... По сути - закреплено простым прямым узлом на капроновой веревке, которая тянется, намокая, до 30%...

Зато разрисовано с картинками, заглядишься, и формируется ощущение "Right Thing" (tm)
Да вот второй год держится и не тянется. И фонари запасные все так же к карабину прикручиваю. Развязалось один раз на фонаре - причем прям в чемодане (сама виновата, прекрасно видела что оплавка распушалась, но лень прижечь было).

Кстати, еще можно поспорить, где прикручивать карабин (нарезиновой оплетке шланга (как на картинке) или вплотную ко 2-ой ступени. :popcorn:
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#29 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 17:11 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): - могу только повторить, что мой опыт касается пока только и исключительно закрепления карабинов на стандартных шлангах низкого и высокого давления.
Я бы немножко уточнил, что опыт у Вас основан на чужом опыте
ReedCat писал(а):мне тут демонстрировали эту "right" завязку.... :) Развязывалась в первый же заныр... :) Хорошо еще карабин не терялся, так и оставался на D-ринге... :)
Исходя из того, что завязка развязывалась в первый же заныр - что и как там было заязано, одному богу известно.

Карабины привязанные обозначенным выше способом даже близко не отвязываются.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#30 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 17:16 Заголовок сообщения:

Tata писал(а):
Кстати, еще можно поспорить, где прикручивать карабин (нарезиновой оплетке шланга (как на картинке) или вплотную ко 2-ой ступени. :popcorn:
Уже спорили, кстати :)

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 17:27 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Я бы немножко уточнил, что опыт у Вас основан на чужом опыте
ReedCat писал(а):мне тут демонстрировали эту "right" завязку.... :) Развязывалась в первый же заныр... :) Хорошо еще карабин не терялся, так и оставался на D-ринге... :)
Исходя из того, что завязка развязывалась в первый же заныр - что и как там было заязано, одному богу известно.
Можно спросить... "Что и как было"... Я расскажу...
Меня обучали "единственно правильному методу приклрепления карабина к шлангу". Поскольку меня обучали, то я внимательно следил и запоминал. Собственно, свидетельствую, то демонстрировалась _именно_ цитированная в данной ветке технология.

Так что, опыт этот, он в значительной мере мой... Потому как делалось в моём присутствии, с детальными мне объяснениями и _на_моей_снаряге_... :)
Карабины привязанные обозначенным выше способом даже близко не отвязываются.
Видите, как хорошо, когда есть демократия... Могут существовать совершенно полярные мнения, опирающиеся на собственный опыт, на одну и ту же проблему... :)

Я, во всяком случае, совершенно не был удивлён, когда узлы эти развязались, потому что с "прямыми узлами" приходилось в жизни общаться и то, что они развязываются - я знаю хорошо...

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#32 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 17:37 Заголовок сообщения:

Так как в итоге-то карабины вяжете на шланги?

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#33 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 17:49 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):Так как в итоге-то карабины вяжете на шланги?
Я - стяжками... :(
Чётко осознавая всю неидеальность и "неединственноправильность" этого способа...

И выбирая максимально эластичные стяжки, чтобы они не ломались при рывке...

BKC
Активный участник
Сообщения: 15800
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#34 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 18:33 Заголовок сообщения: Re: техно узлы

"техно узлы" :shock:

AlexeyS писал(а):Может корифеи дайвинга поделяться секретами различных узлов и где они их применяют?
Максим Васильев писал(а):...кто не в состоянии отрезать карабин, не повредив при этом шланг...
:oops: :roll: :oops: :roll: :oops: :roll:

Господа технодайверы и инструктородайверы. Прошу прощения за идиотский дилетантский вопрос - музыкой вдруг навеяло.

А что, основы такелажного дела (проще говоря, вязание и использование узлов) исчезли из всех дайверских курсов?


P.S. Я всё понимаю - и атавизм и времени требует, а его и на изучение физиологии-то не хватает. Просто интересно, не более того.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15800
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#35 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 19:49 Заголовок сообщения:

Liubov писал(а):Мне хватает стандартного набора узлов, использующихся в альпинизме.
Если нужно закрепить карабин на шланге, то я вяжу вокруг шланга схватывающий узел "стремя", он же "выбленочный узел":
Изображение
Интересна "эволюция" применения узлов. Вообще-то, выбленочный узел имеет совсем другое применение - хорош при постоянном усилии на тросе - его "полезность" здесь полностью утеряна, вроде бы... Здесь, скорее, какой-нибудь задвижной штык пошёл бы (что почти тоже самое, но...) или даже паловый узел (веровочки тоненькие - он вполне компактен будет). Всё по-другому в альпинизме... :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 20:02 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Интересна "эволюция" применения узлов. Вообще-то, выбленочный узел имеет совсем другое применение - хорош при постоянном усилии на тросе - его "полезность" здесь полностью утеряна, вроде бы...
...
Всё по-другому в альпинизме... :wink:
Кхгм...
В альпинизме "стремечко" на карабины тоже, как правило, не вяжут... :) Ибо "стрёмно" - каламбур-с... :)

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 20:15 Заголовок сообщения:

А грейпвайн не развязывается.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#38 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 20:19 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):А грейпвайн не развязывается.
Факт... :)
Но, будучи котом ленивым, при сростке одинаковых верёвок я вяжу "встречный"... Тоже не развязывается ни самостийно, ни человеком... :) Особенно если затянуть мокрым... :)

А грейпвайн, только если веревки по диаметру разные или что-то уж совсем тягостное предстоит. :)

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 20:27 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Liubov писал(а):Мне хватает стандартного набора узлов, использующихся в альпинизме.
Если нужно закрепить карабин на шланге, то я вяжу вокруг шланга схватывающий узел "стремя", он же "выбленочный узел":
Изображение
Интересна "эволюция" применения узлов. Вообще-то, выбленочный узел имеет совсем другое применение - хорош при постоянном усилии на тросе - его "полезность" здесь полностью утеряна, вроде бы... Здесь, скорее, какой-нибудь задвижной штык пошёл бы (что почти тоже самое, но...) или даже паловый узел (веровочки тоненькие - он вполне компактен будет). Всё по-другому в альпинизме... :wink:
Не бывает "техно-узлов". Есть прото узлы. В воде карабины нужно ставить на марку простую если без люфта и на восьмеркой - если нужен люфт. А еще лучше на марку ставид малое D колечко и использовать карабин с двойным "глазом"...
...и это пройдет....

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 01-09-2008 20:34 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
vioch писал(а):
Собственно, как привязывать карабины - здесь http://www.wreckandcave.co.uk/2006/11/1 ... t-boltsnap
Идиотизм - предельный... По сути - закреплено простым прямым узлом на капроновой веревке, которая тянется, намокая, до 30%...

Зато разрисовано с картинками, заглядишься, и формируется ощущение "Right Thing" (tm)
Говорю же, на шланге написано ДИР...
Гордые дайверы тонут надув щеки

Ответить