Проект Open Revolution (O.R.)

Сообщение

Владимир Апуков · Добавлено: 04-07-2008 10:19

Faceless писал(а): Нет не давно, повторюсь, коммерческая модель уже в эксплуатации.
Мануалы на нее уже давно написаны, так что опять таки, кому надо тот найдет

На этот раз не очередная а данные по серийному образцу.
Просто в процессе работы над выпуском спортивной модели были препятствия административного характера. Мануалы и программа курсов уже в процессе разработки.

ок, пойдем длинным путем

:
- сколько аппаратов выпущено?
- сколько и каких погружений на них совершено? я имею ввиду норвежскими водолазами.
- ты конечно потер половину постов 2-х летней давности, но и тогда это все звучало

- что толку мне от ваших документов (ну есть они у меня), если сам аппарат не посмотреть, не пощупать.

Для меня оказалось проще пойти и купить Hammerhead, чем ждать Вашего журавля в небе.

Артем · Добавлено: 04-07-2008 10:54

Андрей Яшин писал(а): 2SVD Сереж, а можно Open Revolution в отдельную тему?

+ 1

SVD · Добавлено: 04-07-2008 12:11

Артем писал(а):
Андрей Яшин писал(а): 2SVD Сереж, а можно Open Revolution в отдельную тему?
+ 1

Faceless · Добавлено: 04-07-2008 16:50

Похоже тут я невольно вызвал некую путаницу в определениях.
"Это мы сейчас разьясним" (ц)
Коммерческая модель ребризера предназначена для профессиональных водолазов. Это часть глубоководного комплекса. Ребризер в данном случае позволяет значительно упростить шланговую подводку и повысить безопасность подводных работ.
На данный момент после 3 прототипов было выпущено 5 серийных образцов, которые прошли бассейновые испытания и тесты в открытом море, выпущен учебный фильм, разаботаны методики по которым в настоящий момент водолазы проходят обучение. Два ( может более, точно сказать не могу) аппарата уже в работе в составе комплекса. Подробнее увы сказать ничего не могу.

Спортивная же модель в настоящий момент - это mCCR с электроникой , унаследовавший в конструкции многое из инноваций из коммерческой модели Алекс с 10-г будет проводлить полномасштабное тестирование аппаратов в открытой воде, все возможные машинные тесты в рамках EN сертификации аппарат уже прошел.
Т.е. тут нет разделения на техно и не техно, т.к. все погружения проводятся неподготовленными и неаттестованными людьми. Отсюда и более жесткие ограничения по глубине и нагрузкам на аппарат.
Моя цель публикации материалов по OR заключалась в попытке заинтересовать "тихих читателей" тетриса, обладающих инженерными познаниями, некими принципиально новыми подходами к разработке CCR ребризеров.

Андрей Яшин · Добавлено: 04-07-2008 18:28

И всё-таки, что с ценой на спортивную модель, её комплектацией и хотя бы примерными сроками выхода?

Faceless · Добавлено: 04-07-2008 18:30

Андрей Яшин писал(а):И всё-таки, что с ценой на спортивную модель, её комплектацией и хотя бы примерными сроками выхода?

Цена на mCCR и электронику будет 2000$, может чуть больше с учетом европейского VAT. Сроки выхода - к DEMA 2008 или чуть раньше.

Андрей Яшин · Добавлено: 04-07-2008 21:52

Спасибо. Буду ждать.

Faceless · Добавлено: 07-07-2008 12:02

В ходе тестов коммерческой модели eCCR с использованием игольчатого клапана (variable orifice valve) был проведена серия экспериментов с полным отказом электроники, т.е. питание попросту отключалось и далее осуществлялся подьем по профилю. Эксперименты вначале были проведены в безлюдном "машинном дайве" в барокамере при следующих экстремальных условиях:
Спуск на 70 метров, завис на 15 минут и затем аварийнов всплытие с максимальной скоростью 110 метров в минуту. Электроника была отключена на глубине 1.3 метра в начале спуска.
В качестве источника O2 использовался EAN75.
Результаты см на графиках ниже:

Аналогичный отказ был сымитирован на одном из тестовых погружений, в ходе которого коммерческий дайвер осуществлял всплытие и выход по лестнице без выхода из лупа.
Для имитации наихудшего сценария в качестве дилюэнта был использован EAN32, кислород был отключен вовсе.
Кроме того сетпойнт PPO2 было выставлен на 0.3 (при штатном алгоритме нижний сетпойнт не может быть меньше 0.7).
Для дополнительной безопасности к аппарату был подсоединен альтернативный PPO2 монитор, суппорт осуществлял наблюдение за монитором и общем состоянием водолаза находясь в непосредственном визуальном контакте с ним.

Были получены обнадеживающие результаты, после отключения электроники, несмотря на физическую нагрузку PPO2 медленно падал с шагом в 0.05 вплоть до полного выхода из воды.
Вышеуказанные тесты доказывают более высокий уровень безопасности аппаратов с использованием игольчатых клапанов + соотв. алгоритма по ограничению уровня потока.
Напротив, использование соленоида в случае полного отказа системы не позволяет поддерживать PPO2 в рамках уровня минимально необходимого для поддержания жизнедеятельности водолаза и поэтому данный тип клапанов не должен использоваться в ребризерах.

От себя добавлю, что стоимость игольчатого клапана с 2-мя датчиками Холла даже в кислородном исполнении не превышает 400-500 $, т.е. это не нечто запредельно дорогое.

Валерий Мухин · Добавлено: 07-07-2008 13:06

Faceless писал(а):В ходе тестов коммерческой модели eCCR с использованием игольчатого клапана (variable orifice valve)

Я правильно понял текст, что в этом аппарате имеется регулируемы в ручную дроссели как для подачи дилюэнта, так и для подачи «источника O2»?

Если да, то такое решение аналогично тому, что мы предлагаем на серии ребризеров DS.
Если нет, то в чем отличия?

Faceless · Добавлено: 07-07-2008 13:16

Валерий Мухин писал(а):
Faceless писал(а):В ходе тестов коммерческой модели eCCR с использованием игольчатого клапана (variable orifice valve)
Я правильно понял текст, что в этом аппарате имеется регулируемы в ручную дроссели как для подачи дилюэнта, так и для подачи «источника O2»?

Если да, то такое решение аналогично тому, что мы предлагаем на серии ребризеров DS.
Если нет, то в чем отличия?

В ручке.

Я помнится как-то давно давал вам материалы, но похоже все-таки "не в коня корм". Судя по вопросу, ничего в вашем подходе не поменялось.
Вот вам картинка с функциональным алгоритмом.
Найдете там ручку, с меня пузырь.

Валерий Мухин · Добавлено: 07-07-2008 13:29

Faceless писал(а):В ручке. ...Найдете там ручку, с меня пузырь.

А как тогда надо понимать эту фразу?

Faceless писал(а):Электроника была отключена на глубине 1.3 метра в начале спуска.

Артем · Добавлено: 07-07-2008 15:05

Специально попросили выделить Open Revolution в отдельную тему.

Валерий, может не надо оффтопа, а ?

SVD · Добавлено: 07-07-2008 15:06

Артем писал(а):Специально попросили выделить Open Revolution в отдельную тему.

Да не вопрос - сейчас еще почкование сделаем....

Прошу сюда:
viewtopic.php?t=35928

Lezhkin · Добавлено: 07-07-2008 15:23

Faceless писал(а):Спуск на 70 метров, завис на 15 минут и затем аварийнов всплытие с максимальной скоростью 110 метров в минуту. Электроника была отключена на глубине 1.3 метра в начале спуска.
В качестве источника O2 использовался EAN75.
Результаты см на графиках ниже:

Вопрос по графикам.
Из нижнего графика видно, что РРО2 при нахождении на постоянной глубине в донной части постоянно повышается примерно с 1 ата до 1.6 ата, что, как я понял, обусловлено работой игольчатого клапана в отсутствии управления его электроникой. Момент ухода с глубины "совпал" с достижением РРО2 как раз заветных 1.6. Если бы погружение продолжалось бы, как выглядел бы график дальше?

Faceless · Добавлено: 07-07-2008 15:48

График и тестовые погружения предполагают что водолаз при отказе системы прервет погружение и начнет немедленное всплытие. Небольшой "всплеск" на графике машинного тестирования в конце обусловлен промывкой контура дилуентом.
В случае внезапного полного отказа электроники или шагового мотора клапана или заклинивания клапана по какой-либо причине мы получим фиксированный поток соответствующий текущим значениям:
1. метаболического уровня потребления O2 водолаза
2. используемого дилюэнта
3. глубины с которой мы и начинаем подьем/возврат к колоколу/возврат к стейджам и пр.

Максим Васильев · Добавлено: 07-07-2008 15:55

Короче под пилообразный профиль (пещеры) это тоже подходить не будет

Faceless · Добавлено: 07-07-2008 16:21

Максим Васильев писал(а): Ээээ... не пробовал ознакомиться с принципом работы pSCR?
Там нет ни диулента, ни кислорода, ни клапанов...
Если клинит один тригер, работает другой, но что там, что тут газ будет одинаковым
Именно поэтому их и используют в пещерах!

Хорошо, пусть будут триггерами, при отказе обоих триггеров результат будет вышеописанным. При отказе основного и дублирующего игольчатых клапанов по вышеописанной схеме eCCR будет все еще работоспособен.

Faceless · Добавлено: 07-07-2008 18:16

Максим Васильев писал(а): Ага, типа того... Возможно под водой к сожалению всё...

Ok.
Рассмотрим второй наихудший случай отказа: полный залив контура по какой-то причине.
Например мы оставили ребризер, пошли с no-mount в узость на рэке и по возвращении выяснили что вследствие неверно выполненных процедур герметичность лупа была нарушена. Понятно что при этом есть только один - переход на bail-out. Предположим что нам требуется восстановить функциональность лупа, подобно тому как это делалось на eCCR CIS-Lunar.
В таком случае использование EAC картриджа более чем оправдано, т.к. тесты показали что он способен выдержать 5 минутное погружение в воду без серьезных последствий. Т.е. при наличии на eCCR возможности откачать воду из лупа (один из прототипов имеет подобную возможность) и запасных картриджей занимающих значительно меньме места нежели стейдж мы можем открыть отсек, сменить картриджи, откачать воду из лупа и продолжать аварийное всплытие на лупе.

SVD · Добавлено: 07-07-2008 18:19

Faceless писал(а):мы можем открыть отсек, сменить картриджи, откачать воду из лупа и продолжать аварийное всплытие на лупе.

В каком режиме при этом будет работать ребризер?

Максим Васильев · Добавлено: 07-07-2008 18:26

Faceless писал(а):
Максим Васильев писал(а): Ага, типа того... Возможно под водой к сожалению всё...
Ok.
Рассмотрим второй наихудший случай отказа: полный залив контура по какой-то причине.
Например мы оставили ребризер, пошли с no-mount в узость на рэке и по возвращении выяснили что вследствие неверно выполненных процедур герметичность лупа была нарушена. Понятно что при этом есть только один - переход на bail-out. Предположим что нам требуется восстановить функциональность лупа, подобно тому как это делалось на eCCR CIS-Lunar.
В таком случае использование EAC картриджа более чем оправдано, т.к. тесты показали что он способен выдержать 5 минутное погружение в воду без серьезных последствий. Т.е. при наличии на eCCR возможности откачать воду из лупа (один из прототипов имеет подобную возможность) и запасных картриджей занимающих значительно меньме места нежели стейдж мы можем открыть отсек, сменить картриджи, откачать воду из лупа и продолжать аварийное всплытие на лупе.

Мысль не плохая, но обычно луп разгерметизируется не в следствии смещённых уплотнителей, а в следствии например пробоя шлангов, мешков и т.д.
Тогда подобная смена будет бессмысленной и потерянное время под водой может дорого стоить!
Залитый полностью луп, означает бейл-аут (ребризером или ОЦ) и немедленный выход на поверхность. Время на замены и тестирование нет.