о "тримме"

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 30-10-2008 22:23

Instructor.deep, кому как, а мне в горизонтальном положении глубину контроллировать просто легче. Но если надо оглянуться или еще чего сделать, то имел я ввиду этот трим

Norway · Добавлено: 31-10-2008 15:01

Достал наружу свою гуевскую сторону

и скажу так.

для начала по определениям, в воде положение тушки дайвера может менятся в трех направлениях, вверх-вниз (плавучесть, buoyancy), наклон тела вертикально/горизонтально (трим, trim) и наклон тела влево-вправо (баланс, balance).

Что касается перехода где заканчивается хороший трим и начинается г@вно, на гуевских курсах говорят так: отклонение от горизонтали до 20% покатит для рекриции, для техно допустимо до 10%... то есть конек в техно начинается быстрее, чем в рекреации.

На абсолютную истину не претендую, это те цифры которые мой инструктор использовал для оценки нас как своих студентов.

Для чего нужен трим (имхо):
- легче контролировать плавучесть (перемещение вверх-вниз затрудняется, а это нам и надо, мы в основном хотим контролированно менять глубину)
- легче двигаться вперед (меньшая площадь оказывает сопротивление воде)
- легче смотреть назад (надо просто наклонить голову под себя)
- Ну и по поводу горизонтали и декомпрессии, позволю себе не согласится с Максимом... есть работы доказывающие плюсы горизонтального размещения тушки во время деки

список не полон дополните меня кто-нить

Instructor.deep · Добавлено: 31-10-2008 17:28

есть работы доказывающие плюсы горизонтального размещения тушки во время деки

Может быть такие работы и существуют, но мне кажется , что это работы не о чем.
Попытался изобразить разницу между тримом и нетримом.
Так вот, получается разница между h1 и h2 настолько мала (несколько сантиметров), что любой серьезный разговор о влиянии трима и конька на процесс декомпрессии кажется веселым.
Тоже самое, на мой взгляд, касется и сопротивления воды и регулировки плавучести и т.д.

Vladimir_S · Добавлено: 31-10-2008 17:30

Crazzzy писал(а):
тракторист писал(а):"Раз пошла такая пьянка" предлагаю ввести в теорию и практику дайвинга понятия "угол атаки", угол "тангажа", крена, "ламинарное", "турбулентное" обтекание и ввести в "обязательную программу" зачёт по гидродинамике!
А аэродинамическое качество испытуемых проверять будете ?

Ага! привязать дайвера в полной снаряге к крыше автомобиля и по трассе км так 100-150 в час, сразу поймет полезность трима

(сорри тримма)

ReedCat · Добавлено: 31-10-2008 17:36

Instructor.deep писал(а):
есть работы доказывающие плюсы горизонтального размещения тушки во время деки
Может быть такие работы и существуют, но мне кажется , что это работы не о чем.
Попытался изобразить разницу между тримом и нетримом.
Так вот, получается разница между h1 и h2 настолько мала (несколько сантиметров), что любой серьезный разговор о влиянии трима и конька на процесс декомпрессии кажется веселым.
Тоже самое, на мой взгляд, касется и сопротивления воды и регулировки плавучести и т.д.

Здесь вопрос не в сечении (сопротивлении движению), а в появлении "угла атаки", и как следствие различия в обтекании тушки, то есть, появляется дополнительная сила (подъемная)...

Дайвер тоже самолёт, только маленький такой...

BKC · Добавлено: 31-10-2008 17:37

Norway писал(а):Для чего нужен трим (имхо):
- легче контролировать плавучесть (перемещение вверх-вниз затрудняется, а это нам и надо, мы в основном хотим контролированно менять глубину)
- легче двигаться вперед (меньшая площадь оказывает сопротивление воде)
- легче смотреть назад (надо просто наклонить голову под себя)

+1
+1

Не, ничего - просто формулировка смешная получилась. И уж больно обобщённая. Опять же не будучи не только XXX, но и даже YYY: зависит всё-таки сильно от того на что смотреть надо и в каких условиях. Конечно если за вами идёт хорошо обученная рота XXX, так на неё может и вообще смотреть не надо. А бывает и иначе. Исключительно ПМСМ, поскольку не YYY ни разу.

Norway писал(а):Ну и по поводу горизонтали и декомпрессии, позволю себе не согласится с Максимом... есть работы доказывающие плюсы горизонтального размещения тушки во время деки

Нет, по поводу ваших кокетливых взаимоотношений с Максимом начего добавить не могу...

А вот по поводу того, что "есть работы, доказывающие"... Нельзя ли пару ссылочек в студию.

Извините...стесняюся я очень... ибо не перый раз задаю здесь такой вопрос. Вам, собственно, виднее должно быть - в самом прямом смысле слова!

Ибо, пожалуй, с работ Balldin'а ничего особо нового на эту тему не появилось... за тридцать с лишним лет... Увы...

Конечно если мы говорим о декомпрессии в воде, а не лёжа на койке в барокамере. Хотя, как я начинаю понимать теперь, идеальное погружение состоит из двух принципиальных частей.

1. Идеальный трим

Vladimir_S писал(а):...ляг на живот на пол ноги в коленках согни(45 градусов от пола) - это типа трим, любое отклонение - "г"

Это, стало быть, собственно погружение.

2. Потом плавно перекатываемся на спину и переходим к собственно декомпрессии, которая по "данным из барокамеры" возможно(!) более эффективна в "supine" положении (положении лёжа на спине).

Вот и весь безопасный дайвинг.

Всё остальное - глупая и малоэффективная трата сил и денег.

BKC · Добавлено: 31-10-2008 17:46

Instructor.deep писал(а):
есть работы доказывающие плюсы горизонтального размещения тушки во время деки
Может быть такие работы и существуют, но мне кажется , что это работы не о чем.
Попытался изобразить разницу между тримом и нетримом.
Так вот, получается разница между h1 и h2 настолько мала (несколько сантиметров), что любой серьезный разговор о влиянии трима и конька на процесс декомпрессии кажется веселым.Тоже самое, на мой взгляд, касется и сопротивления воды и регулировки плавучести и т.д.

Нет, зря Вы всё-таки поленились почитать форумные дискуссии о "хвостатом" дайвере... Для голого дайвера и дайвера в мокром ГК разницы быть не должно вообще, независимо от того какова "разница между h1 и h2". Для дайвера в сухом костюме - разница несомненно есть. Но связана она не с "заглублением и насыщением", а с возможностью местных обжимов, с банальными складками, обжимом ног и, соответственно, ухудшением кровообращения.

P.S. Работ таких практически нет со времён ВЛКСМ.

Во всяком случае, на этом вроде бы сошлись две авторитетные аудитории: форум Тетис и даже одна организация, оплачивающая пребывание в барокамере нерадивых дайверов, вышедших из идеального трима при прохождении декомпрессии.

SVD · Добавлено: 31-10-2008 19:50

Vladimir_S писал(а): Ага! привязать дайвера в полной снаряге к крыше автомобиля и по трассе км так 100-150 в час, сразу поймет полезность трима (сорри тримма)

Как не странно, Вы почти угадали.

Полезность горизонтального положения тушки нагляднее всего демонстрирует пара буксировщик + холодная вода.
Как только вываливаешься из горизонтали начинают ощутимо мерзнуть колени и эти, ну, эти... ну "вообщем вам по пояс будет" (с).

BeerFood · Добавлено: 31-10-2008 19:58

Про трим и сопротивление среды: http://www.liveinternet.ru/users/224170 ... 58303/play

VitekSt · Добавлено: 31-10-2008 20:03

Есть ли у кого-то ссылки на работы, объясняющие связь между декомпрессией и обжимом костюма? Интересно было бы почитать.

BeerFood · Добавлено: 31-10-2008 22:07

Пардон, а что объяснять? Недостаточный поддув - обжатие конечностей - ухудшение кровообмена - замедление газообмена - замедление вывода азота. Здравствуй, барокамера!

Максим Васильев · Добавлено: 31-10-2008 22:55

BeerFood писал(а):Пардон, а что объяснять? Недостаточный поддув - обжатие конечностей - ухудшение кровообмена - замедление газообмена - замедление вывода азота. Здравствуй, барокамера!

Нуну, что бы так обжать, нужно там вакуум создать!

Офф. Рамштайн форева

BeerFood · Добавлено: 31-10-2008 22:58

Максим Васильев писал(а):
BeerFood писал(а):Пардон, а что объяснять? Недостаточный поддув - обжатие конечностей - ухудшение кровообмена - замедление газообмена - замедление вывода азота. Здравствуй, барокамера!
Нуну, что бы так обжать, нужно там вакуум создать!

Офф. Рамштайн форева

Я не про "там", а в целом

Согласись, не поддутуый костюм значительно снижает циркуляцию крови.

А про офф - Раммштайн - это гении.

Максим Васильев · Добавлено: 01-11-2008 00:53

Подумай, как должен быть обжат костюм вместе с подёвой, что бы замедлить циркуляцию настолько, что бы загреметь в барокамеры!

Не реально. Куда большую роль тут играет не правильно подогнанная подвеска (мнгие затягиваю слишком сильно), чем обжатие костюма!
Причём обжатие при деки! Т.е. мы вышли на заданную глубину, стравили из сухаря немного газ, что бы поймать плавучесть. и после этого опустили ноги вниз... Ноги обожмёт, но через подёву мы этого вообще не ощутим практически.
Разница в давлении будет слишком маленькой, что бы как либо влиять на деку

Helga · Добавлено: 01-11-2008 01:18

Максим Васильев писал(а):
BeerFood писал(а):Пардон, а что объяснять? Недостаточный поддув - обжатие конечностей - ухудшение кровообмена - замедление газообмена - замедление вывода азота. Здравствуй, барокамера!
Нуну, что бы так обжать, нужно там вакуум создать!

А вот девушек (особенно тех, у кого склонность к варикозу) чулками с резинками пугали... Типа тугие резинки вызывают нарушение кровообращения. А что они ТАМ вакуум создают, ни слова... гады!

Максим Васильев · Добавлено: 01-11-2008 01:32

Helga писал(а):
Максим Васильев писал(а):
BeerFood писал(а):Пардон, а что объяснять? Недостаточный поддув - обжатие конечностей - ухудшение кровообмена - замедление газообмена - замедление вывода азота. Здравствуй, барокамера!
Нуну, что бы так обжать, нужно там вакуум создать!

А вот девушек (особенно тех, у кого склонность к варикозу) чулками с резинками пугали... Типа тугие резинки вызывают нарушение кровообращения. А что они ТАМ вакуум создают, ни слова... гады!

Ага, что там было с площадью резинки...... и площадью обжатой подёвы...

Instructor.deep · Добавлено: 01-11-2008 12:55

Приветствую всех!
Возвращаясь к моему первому посту, хотел бы немного обобщить:
- С вашей помощью мы разобрались, что появлению в современном лексеконе дайверов слова "трим" мы обязаны пещерникам, рэкерам и т.п.
- Что появилось оно относительно недавно.
- Что оно обозначает всем понятно.
- Что употребляется чаще всего в словосочетаниях "идеальный трим" и "трим г@но"(он же "конек").
- На форуме слово "трим" в различных сочетаниях часто применяется, когда нужно кого-то обидеть.
- В спокойном погружении в открытой воде явных приемуществ у идеального трима над неидеальным нет, на декоостановках тоже.
- Подавляющее большинство дайверов в погружениях по мере надобности, все-таки. выходят из горизонтального трима и используют и "конька", и "г@амно", и "стоя".
- Любой начинающий дайвер с опытом приходит к горизонтальному положению в воде.

Всвязи с этим предлагаю

все способы расположения в воде: трим, конек и тр.г@мно считать имеющими право на существование и применение в дайвинге. Не быть столь категоричными при употреблении понятия трим. А "морской конек" и "трим г@мно" считать не оскорблением а всего лишь одним из законных способов расположения в воде.

SVD · Добавлено: 01-11-2008 16:03

Курящие коты, чулочки, волосы на ногах Матраскина, удары г@мном по тримму и Фаина Раневская теперь тут: viewtopic.php?t=38876

VitekSt · Добавлено: 01-11-2008 16:46

Instructor.deep писал(а): - В спокойном погружении в открытой воде явных приемуществ у идеального трима над неидеальным нет, на декоостановках тоже.

Чисто из собственного опыта. В регионах, где на дне преимущественно ил (как у нас), навыки трима дадут явные преимущества

К примеру, два "морских конька" могут нырнуть посмотреть на рэк снаружи, и так всё замутить, что испортят наслаждение всем последующим группам. Да и сами в поднятой мути потеряются

Так что полезная эта штука

Norway · Добавлено: 04-11-2008 18:46

Instructor.deep писал(а): - В спокойном погружении в открытой воде явных приемуществ у идеального трима над неидеальным нет, на декоостановках тоже.

не соглашусть тут...

1. когда вы горизонтально лежите вам легче контролировать ваши перемещения вверх-вниз. Особенно актуально при нырянии в сухом костюме (чтобы не вынесло наверх), хотя и в мокряке тоже работает. (вспомните как рекомендуют сделать "звездочку" чтобы замедлить неконтролируемое всплытие)
2. плыть вперед легче чем лучше трим (простая физика и сопротивление воде)
3. из 2 следует меньший расход воздуха, что тоже не повредит

про деко я уже высказывался