Как соотносятся TDI и IANTD?

Сообщение

superstardiver · Добавлено: 21-04-2009 23:48

SVD писал(а):
superstardiver писал(а): Есть ограничения по парциальному давлению... по количеству кислорода в декомпрессионых газах я ограничений не нашла...
Ну, я не инструктор, о чём мне неоднократно указывали старшие (по пластику) товарищщы , но, что-то мне помнится, что AN IANTD до EAN50, а AN TDI (ну, и DP, соответственно, до O2) Или стандарты с тех пор поменялись?

Поменялись.... возможно, мой английский не настолько хорош (а новые стандарты 2009 года только на английском), но я не нашла ограничений по содержанию О2.

Андрей Яшин · Добавлено: 21-04-2009 23:52

superstardiver писал(а):Я считаю, что более детальная разбивка на курсы и ряд ограничений (в т.ч. по декомпрессии и количеству используемых стейджей) делают обучение и набор опыта более плавным, давая возможность дайверу на самостоятельный опыт ошибок, которые не закончатся трагедией...

Наверно так и есть. Хотя мне кажется, что разбивку курсов по времени должна осуществлять голова дайвера на основе анализа опыта и физического состояния. Я же не лезу глубоко

superstardiver писал(а):Что касается Recriational Trimix Diver, то это фактически аналог Deep Diver, только более безопасный так же как и Advanced Recriational Trimix Diver (по набору навыков и требований аналог Advanced EANx Diver), только с глубиной до 48 метров и с использованием тримикса с эквивалентной наркозной глубиной 24 метра. Человеку дается выбор....

Тут не согласен. Такой курс дает человеку ощущение, то он TRIMIX Diver (согласись, психологически значимое «звание») без всяких на то оснований. И, как следствие, возможность возгордиться и наделать опасных ошибок. А вот индустрия не в накладе: при надлежащем продвижении этого курса спрос на полуторатысячидолларовые компы, умеющие считать гелий существенно возрастет.
По-моему, если уж человек так хочет гелия, то логичнее пройти Adv.Nitrox и DP, а потом, набрав опыта (всё же входные требования на Entry Level TMX не для опят) решить: нужно это или нет.

SVD писал(а):что-то мне помнится, что AN IANTD до EAN50, а AN TDI (ну, и DP, соответственно, до O2)

Мне тоже так казалось. На карточке у меня написано «включая 100% кислород», а в стандартах IANTD 2009 я ничего про EANx50 не нашел. Только ограничение рО2 1,5.
А вот стандарт 2006 года гласит: «Студенты обучаются использовать при погружении смеси EANx в пределах от 21% до максимум 40% кислорода. Смеси EANx от 41% до 50% кислорода используются для обучения при остановках безопасности и декомпрессионных остановках»

superstardiver · Добавлено: 22-04-2009 00:01

Андрей Яшин писал(а):
superstardiver писал(а):Я считаю, что более детальная разбивка на курсы и ряд ограничений (в т.ч. по декомпрессии и количеству используемых стейджей) делают обучение и набор опыта более плавным, давая возможность дайверу на самостоятельный опыт ошибок, которые не закончатся трагедией...
. Такой курс дает человеку ощущение, то он TRIMIX Diver (согласись, психологически значимое «звание») без всяких на то оснований. И, как следствие, возможность возгордиться и наделать опасных ошибок. А вот индустрия не в накладе: при надлежащем продвижении этого курса спрос на полуторатысячидолларовые компы, умеющие считать гелий существенно возрастет.]

Не согласна... Мои студенты ныряют со слейтами и планами

и большинство из них даже не планируют покупку столько дорогостоящей техники

Что касается тримикса на небольших глубинах - несомненно, свою голову не приставишь, но небезопасно настроенных индивидуумов можно просто не сертифицировать. Тогда как польза грамотного использования тримикса, несомненно, есть. Например, после курса Adv.EANx Diver человек проходит курс Advanced Wreck - т.е по стандартам первого курса, он может нырять до 42 метров на воздухе, а по стандартам второго (хотя не уверена, что это прописано в стандартах) при погружении в надголовные среды END ограничена 30 метрами - и что же ему, бедному, делать? На воздухе нырять или взять более безопасную смесь и совершить тот дайв, который он хочет и может сделать в силу своей подготовки? Я за второй вариант, поэтому если некоторые, особо жадные инструктора, не будут делать "из еды культа", то курс Adv.Rec.Trimix станет не вредным, а, наоборот, очень полезным и нужным.

Helga · Добавлено: 22-04-2009 00:05

SVD писал(а):
superstardiver писал(а): Есть ограничения по парциальному давлению... по количеству кислорода в декомпрессионых газах я ограничений не нашла...
Ну, я не инструктор, о чём мне неоднократно указывали старшие (по пластику) товарищщы , но, что-то мне помнится, что AN IANTD до EAN50, а AN TDI (ну, и DP, соответственно, до O2) Или стандарты с тех пор поменялись?

В стандартах изменилась формулировка. Раньше при спортивных погружениях допускалось применение смесей с содержанием кислорода до 50%. Сейчас до 40%. АН допускает использование нитрокса для декомпрессии, если не превышается РРО 1,5.

ПС. А некоторые злопамятные товарищщы могут еще добавлять "старшие не только по пластику". Чтоб круче забирало.

ReedCat · Добавлено: 22-04-2009 10:11

superstardiver писал(а):
SVD писал(а):
superstardiver писал(а): Есть ограничения по парциальному давлению... по количеству кислорода в декомпрессионых газах я ограничений не нашла...
Ну, я не инструктор, о чём мне неоднократно указывали старшие (по пластику) товарищщы , но, что-то мне помнится, что AN IANTD до EAN50, а AN TDI (ну, и DP, соответственно, до O2) Или стандарты с тех пор поменялись?
Поменялись.... возможно, мой английский не настолько хорош (а новые стандарты 2009 года только на английском), но я не нашла ограничений по содержанию О2.

Действительно убрали... И ограничение на время декомпрессии убрали...
Стало логичнее...

Helga · Добавлено: 22-04-2009 10:36

Ограничение декомпрессии осталось - не свыше 15-ти минут.

ReedCat · Добавлено: 22-04-2009 10:41

Helga писал(а):Ограничение декомпрессии осталось - не свыше 15-ти минут.

Тьфу... Точно... Ну, это они зря...

Helga · Добавлено: 22-04-2009 10:42

Любишь повисеть?

ReedCat · Добавлено: 22-04-2009 10:51

Helga писал(а):Любишь повисеть?

Не, из общей логики...

Ограничение должно быть осмысленным и легко реализуемым/проверяемым.

Ограничение на "время декомпрессии" - нелогично...

Поскольку варьируя декомпрессионные смеси - его можно достаточно сильно менять. Непонятно, что этим ограничивается? Насыщение тканей? Явно нет, меняя смеси, глубину и донное время я могу одно и то же насыщение сделать "допустимым" или "недопустимым".

Да и вообще, что такое "время декомпрессии"? Это время с того момента как превышен NDL до выхода из воды? Или время с момента начала рассыщения (подъема с максимальной глубины)? Или время от первого gas switch?

Наличие таких норм в стандартах является отрицательной рекламой стандартов.

А я уж было обрадовался, что IANTD вычистила это из стандарта.

З.Ы. И если как раз ограничение на газовый состав декосмесей еще можно было понять (хотя оно опять-таки было _нелогичным_ по самой цифре, но это поправили в новой редакции

), то ограничении на время декомпрессии - явно высосано из пальца.

valery · Добавлено: 22-04-2009 10:52

Ну, а как иначе в ИАНТД "кроликов" разводить ???

ReedCat · Добавлено: 22-04-2009 10:54

valery писал(а):Ну, а как иначе в ИАНТД "кроликов" разводить ???

Да так же, как и в TDI

valery · Добавлено: 22-04-2009 11:32

В TDI - "чисто технические" уровни, там "кроликов" не разводят....

ReedCat · Добавлено: 22-04-2009 12:34

valery писал(а):В TDI - "чисто технические" уровни, там "кроликов" не разводят....

Ой, ну не надо, а?

Ну сделали они для "кроликов" отдельный вольер, SDI называется... Ну и что? Кого они этим запутали?

valery · Добавлено: 22-04-2009 15:24

Ну нет, ни в ТДИ, ни в СДИ таких "рекрейшнл тримикс-дайвер" с порогом в 39 метров, и подобного...

Сие только прерогатива ИАНТД с ее многочисленными подобными "уровнями"....

Да ради бога, разводите кроликов дальше...
Я лично вам не конкурент в этом деле...

SVD · Добавлено: 22-04-2009 15:29

valery писал(а):Ну нет, ни в ТДИ, ни в СДИ таких "рекрейшнл тримикс-дайвер" с порогом в 39 метров, и подобного...

Валерий, а что плохого в этом курсе?
Ну, штырит человека азотом ниже 25, а посмотреть какой-нибудь объект хочется. Без пластика в приличном ДЦ ему нормокса не нальют.
Что, проходить всю линейку технических курсов вплоть до нормоксик тримикса? Это еще большее "разводилово на бабки" получится.

Владимир Апуков · Добавлено: 22-04-2009 15:49

valery писал(а):Ну нет, ни в ТДИ, ни в СДИ таких "рекрейшнл тримикс-дайвер" с порогом в 39 метров, и подобного...

Сие только прерогатива ИАНТД с ее многочисленными подобными "уровнями"....

зато нигде больше нет чудесного курса - компьютер дайвер

Видимо для тех кто не умеет читать инструкции

Kaa · Добавлено: 22-04-2009 15:53

Судя по постам Валерия, IANTD ему тоже что-то нехорошое сделала.
Статус приостановила, да?

ReedCat · Добавлено: 22-04-2009 16:00

Владимир Апуков писал(а):
valery писал(а):Ну нет, ни в ТДИ, ни в СДИ таких "рекрейшнл тримикс-дайвер" с порогом в 39 метров, и подобного...

Сие только прерогатива ИАНТД с ее многочисленными подобными "уровнями"....

зато нигде больше нет чудесного курса - компьютер дайвер
Видимо для тех кто не умеет читать инструкции

Нет, это для тех, кто ныряет на форумах

IguAnna · Добавлено: 22-04-2009 16:36

Касательно равнозначности ADEAN IANTD DP TDI вот официальный ответ от ближневосточного офиса TDI:

Advanced Nitrox IANTD эквивалентен в TDI Advanced Nitrox также.

valery · Добавлено: 22-04-2009 19:36

Вот именно... Но отнюдь не "аналог" ДП ТДИ, как здесь пытаются доказать...

И по сути, АН ТДИ, даже выше по "стандартам", нежели в ИАНТД... (ежели читать внимательно, а "не между строк")....