дыхание транспортным газом

[Helga]

кстати околотемный вопрос - углекислый газ(насколько я понимаю) весьма бодро растворяется в воде/крови.
почему не слышно про его предельное парциальное давление, воздействие на цнс и тп эффекты?

Михаил, есть замечательная книжка - рекреационная энциклопедия ПАДИ. По ее прочтении темные и околотемные вопросы станут для Вас абсолютно светлыми. Поищите там в алфавитном указателе в районе буквы "г"... Если Вы не прикалываетесь и каким-то образом умудрились сдать экзамен ОВД, ничего не услышав про гиперкапнию.

Кстати, про гемоглобин тоже почитайте. А то Ваша идея с транспортировкой кислорода другим путем напоминает диалог на КВНовской разминке:

- Изобретен новый способ размножения!
- А чем старый-то не нравится?

[Сэнсэй]

Че ржете над человеком... Прально грит: были такие мысли.... Тока наоборот - убрать газы нафик и подавать кислород уже связанным прямиком в русло.... В принципе КАЖДЫЙ из нас прошел стажировку такого типа в течении минимум 6 месяцев и надо же - многие живут до сих пор! Хм... Вот тока легкие куда девать - не придумали...

[ReedCat]

я под органическими газами - подразумевал что нить сложносочиненное с большой молекулой . что бы посмотреть насколько и как зависит растворяемость газа от размера молекулы.

Ну, можно и не с очень большой... Этилмеркаптан, например...
А если с большой нужно, то бета-метилиндол прекрасно подходит...

вдруг там вообще никакой разницы нет...

А-а-а-а... Мой моск!!!!! (С)

[Михаил MAK]

Михаил, есть замечательная книжка - рекреационная энциклопедия ПАДИ. По ее прочтении темные и околотемные вопросы станут для Вас абсолютно светлыми. Поищите там в алфавитном указателе в районе буквы "г"...

а в этом пункте я там случайно не найду
*Методику общения инструкторов на Тетисе* ?

даешь вопрос - а в ответ 100 советов посмотреть литературу, 50 издевательств и 25 советов не думать и не дергаться(жри что дают)
если не знаете - так и напишите

[ReedCat]

Не позорь породу, а?

[IguAnna]

Ну, можно и не с очень большой... Этилмеркаптан, например...

Главное перед погружением не нюхать смесь, а то желание нырять пропадет

[Helga]

Михаил, есть замечательная книжка - рекреационная энциклопедия ПАДИ. По ее прочтении темные и околотемные вопросы станут для Вас абсолютно светлыми. Поищите там в алфавитном указателе в районе буквы "г"...

а в этом пункте я там случайно не найду
*Методику общения инструкторов на Тетисе* ?

даешь вопрос - а в ответ 100 советов посмотреть литературу, 50 издевательств и 25 советов не думать и не дергаться(жри что дают)
если не знаете - так и напишите

Вы про этот вопрос?

кстати околотемный вопрос - углекислый газ(насколько я понимаю) весьма бодро растворяется в воде/крови.
почему не слышно про его предельное парциальное давление, воздействие на цнс и тп эффекты?

Михаил, Вы здоровы? Откуда мне знать, почему Вам "не слышно" про СО2?

Впервые токсическое воздействие углекислого газа на организм отметил Джозеф Блэк в 1754 г. Факт образования углекислого газа в организме установил в 1778 г. Лавуазье.
В 1837 г. Г.Магнус обнаружил растворенный СО2 в крови.
В 1879 г. И.М.Сеченов открыл закон постоянства парциального давления углекислого газа в альвеолярном воздухе, зависимость между концентрацией СО2 во вдыхаемом воздухе и минутным объемом дыхания, а в 1880 г. установил взаимосвязь газового состава альвеолярного воздуха и крови.
"Воздействие на цнс и тп эффекты" в течение 19-20-го веков исследовались многими российскими и нероссийскими учеными. Этиология и патогенез гиперкапнии довольно подробно изучены.

Воздействие СО2 на организм дайвера входит в программу начального курса дайвинга всех обучающих агентств.

Но если Вам не нравится "жрать, что дают", можете готовить сами. Для начала необходимо сжечь 62 фунта древесного угля...

[Arti]

сложносочиненное с большой молекулой

1. Все, что сложносочиненное с большой молекулой - скорее всего не газ, а твердое тело или на худой конец, жидкость.
2. Органических (то есть которые содержат углеродный скелет) инертных газов, по-моему, вообще не существует. Есть не очень агрессивные газы, как, например, фреоны. Но даже они вредны для дыхания и они более тяжелые, чем воздух, то есть дышать ими будет очень тяжело.

[Владимир Дунаев]

Я вообще удивлен - почему эта тема до сих пор не во флейме ...

[AnthonU]

Я вообще удивлен - почему эта тема до сих пор не во флейме ...

Дунаеву ждать надоело, решил подтолкнуть

[palsanyshi]

Че ржете над человеком... Прально грит: были такие мысли.... Тока наоборот - убрать газы нафик и подавать кислород уже связанным прямиком в русло.... В принципе КАЖДЫЙ из нас прошел стажировку такого типа в течении минимум 6 месяцев и надо же - многие живут до сих пор! Хм... Вот тока легкие куда девать - не придумали...

вот вот я тоже хотел предложить кровь кислородом обогащенною прямиком в артерию вводить на пути к сердцу вылавливать и обогащать кислородом и обратно в артерию .т.е. так сказать 3й круг кровообращения.
А вдруг !100лет назад Циолковского К. Э. тоже идиотом считали . а теперь гений.
Удачи!

[S.L.K.]

Феерический М..АК

[E-BeerFood]

Не преувеличивай, не более 1,5 пранкишевъ

[ReedCat]

А вдруг !100лет назад Циолковского К. Э. тоже идиотом считали . а теперь гений.

Вообще-то - и сейчас идиотом считают.

[S.L.K.]

Кто?

[Михаил MAK]

Воздействие СО2 на организм дайвера входит в программу начального курса дайвинга всех обучающих агентств.

Я готов признать себя неучем и пройти заново курсы если вы Хельга мне четко укажете где в программе начального(да и не особо начального) курса дайвинга озвучены ответы на вопросы относительно СО2(которые я якобы пропустил):
1)какое парциальное давление уг является предельным?
2)воздействие уг на цнс обусловлено парциалкой или концентрацией газа в крови?
3)как меняется ПД и концентрация с глубиной, на какой глубине насыщение метаболическим уг тканей становится опасным?
4)существует ли зависимость опасного процентного содержания уг в смеси от глубины и какова она?

Если Вы четко не отвечаете на эти вопросы - позволяю себе считать вас склонной к пустословию причем в тумане(ну и плюсом в поверхностном понимании темы)

[S.L.K.]

Бедная Ольга, ей сталось только пойти и утопиться. Какой позор, тролль с кошачьей рожей уличил ее во лжи и клевете.
Все пропало, тушеночная невеста нас разоблачила (С)

[IguAnna]

Михаил,
для любого газа мерой его физиологического воздействия является парциальное давление. Концентрация растворенного в крови газа связана напрямую с его парциальным давлением при вдохе (через растворимость). Действительно, дайверские учебники написаны не физиками, поэтому физиологический эффект кислорода там описан в терминах парциального давления, углекислого газа - в терминах концентрации при атмосферном давлении, ну а азота вообще в метрах глубины
Парциальное давление, кстати, меняется с глубиной всегда по одному и тому же закону, а метаболизм с глубиной изменений не претерпевает.

[S.L.K.]

Михаил,
для любого газа мерой его физиологического воздействия является парциальное давление. Концентрация растворенного в крови газа связана напрямую с его парциальным давлением при вдохе (через растворимость). Действительно, дайверские учебники написаны не физиками, поэтому физиологический эффект кислорода там описан в терминах парциального давления, углекислого газа - в терминах концентрации при атмосферном давлении, ну а азота вообще в метрах глубины
Парциальное давление, кстати, меняется с глубиной всегда по одному и тому же закону

Написаны они может и физиками, но точно не для физиков, а вот писали их для рядовых американцев, то есть для идиотов, чтоб и они поняли. Но не все, не все.... Есть и в их славных рядах феномэны.

[Михаил MAK]

.... поэтому физиологический эффект кислорода там описан в терминах парциального давления,
углекислого газа - в терминах концентрации при атмосферном давлении,
ну а азота вообще в метрах глубины
Парциальное давление, кстати, меняется с глубиной всегда по одному и тому же закону, а метаболизм с глубиной изменений не претерпевает.

в том то и пироги = создается ощущение что воздействие уг на цнс обуславливается через его концентрацию в крови.
Просто для удобства - на поверхности эту величину определяют через %уг в воздухе который приводт к такой концентрации.
НО концентрация - это функция от растворимости газа и способности легких к газообмену.
Растворимость газа растет в прямой пропорции от давления.
Если вынести из функции все константы (температуру, вентиляцию легких, способность к газообмену и тд) то получается что есть все основания полагать - ЧТО с глубиной растет концентрация уг в крови - и соответственно его влияние на ЦНС. Отсюда и вопросы - есть ли КОНКРЕТНАЯ инфа и цифры?
(предполагаю что на 50-60м мы имеем содержание уг в крови такое же как на поверхности при дыхании воздухом с заветными 1.5%уг)

Почему я разделяю концентрацию и парциалку - думаю это не 100% коррелированные вещи(есть и другие факторы)
Например - считается же что наркотическое воздействие азота в большей мере зависит от давления(и слдно растворимости) чем от парциалки.
*призывают же считать вероятность схватить азотку на определенной глубине на найтроксе такой же как и на воздухе*