Vertigo на глубине

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:00 Заголовок сообщения:

hondje писал(а):Заливать воду в уши на поверхности пока теплая.
Не нужно ничего никуда заливать :)
Вода которая попадает под шлем и попадает в внешнее ухо, быстро нагревается.
Да и вообще холод наоборот убирает отёк
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#22 Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:01 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Martins писал(а):
Спасибо за разяснение, я склонен согласится.

Как такую ситуацию избежать ?
... после чего есть шанс "обратного блока" с последующей перфорацией барабанной перепонки и 3 -4 неделями отдыха от погружений и антибиотической диетой :)
Звучит аппетитно :D :D :D
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:03 Заголовок сообщения:

Martins писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Martins писал(а):
Спасибо за разяснение, я склонен согласится.

Как такую ситуацию избежать ?
... после чего есть шанс "обратного блока" с последующей перфорацией барабанной перепонки и 3 -4 неделями отдыха от погружений и антибиотической диетой :)
Звучит аппетитно :D :D :D
Буду в конце августа в Риге если что!
:alc10:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#24 Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:14 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Martins писал(а):
Максим Васильев писал(а):... после чего есть шанс "обратного блока" с последующей перфорацией барабанной перепонки и 3 -4 неделями отдыха от погружений и антибиотической диетой :)
Звучит аппетитно :D :D :D
Буду в конце августа в Риге если что!
:alc10:
Это плохо замаскированное предложение выпить ? :D
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 21-07-2010 09:23 Заголовок сообщения: Re: Vertigo на глубине

Martins писал(а):.... На улице жаркое лето, примерно +35 градусов. Температура воды на поверхности около +22, на глубине - как всегда, около +4 :) Планируемая глубина - 70 метров, врек.
Спускаемся по веревке. По пути - небольшие проблемы с выравниванием давления в ушах, которые якобы удается решить. Кажется, что возможная причина - крепко прилегающий капюшон, по этому оттягиваю край, чтобы вода попала к уху. Выравнивание давления сопровождается как буд-то небольшим свистом. При достижении глубины ~65 м, через несколько минут, начинается силный вертиго. Такое мне случилось впервые, ошущения не и приятных. Потеря ориентации, головокружение. Понимаю, что до летального исхода рукой подать. Остальные дайверы в 5-10 метрах от меня, я стараюсь справлятся, знаков "проблема" не подаю, они и не замечают нечего. Да и привык полагатся сам на себя. ...
С большой долей вероятности, проблема была именно в неравномерной продувке ушей, как писал Максим. Такое иногда бывает, но крайне редко.
Как правило, быстро проходит, за несколько секунд, может, минуту. Но не приятно. Нужно взяться за что-то неподвижное, сделать несколько глотательных движений. Обычно помогает. Но при насмороке и проблемах с ушами лучше не нырять. Ситуация с вертиго может повториться на всплытии из-за обратного блока.

Подпускать холодную воду под шлем-не лучшая идея. Получить такой температурный удар в сложной ситуации - сомнительное удовольствие и дополнительный риск. Простой выдох под маску гораздо безопаснее и комфортнее.

А вот то, что не информировал напарников о своей проблеме- эгоизм на грани идиотизма.
Нет ни каких проблем, если напарник(и) задержаться на несколько секунд\минуту и проконтролируют тебя.
А если проблема серьезнее- думаю, они бы очень обрадовались, увидев тебя без регулятора во рту у каната. Такого самодостаточного.
Не думал об этом?
C уважением, Alexey

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#26 Сообщение Добавлено: 21-07-2010 10:32 Заголовок сообщения: Re: Vertigo на глубине

v_Alexey писал(а): А вот то, что не информировал напарников о своей проблеме- эгоизм на грани идиотизма.
Нет ни каких проблем, если напарник(и) задержаться на несколько секунд\минуту и проконтролируют тебя.
А если проблема серьезнее- думаю, они бы очень обрадовались, увидев тебя без регулятора во рту у каната. Такого самодостаточного.
Не думал об этом?
+1
valery писал(а): Скорее всего - резкая смена температуры, холодная вода, большая скорость спуска
+1
Don't follow Me, I'm lost too

Habarik
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17-09-2009 19:30
Откуда: Latvia, Riga

#27 Сообщение Добавлено: 22-07-2010 11:18 Заголовок сообщения:

Sveiki. Мартиньш это ты в Польше с GUEшниками так экстримально нырнул? :shock:
"Старых-безбашенных дайверов не бывает!"

Аватара пользователя
Martins
Участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 23-05-2010 12:30
Откуда: Riga

#28 Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:27 Заголовок сообщения:

Habarik писал(а):Sveiki. Мартиньш это ты в Польше с GUEшниками так экстримально нырнул? :shock:
Ну нечего "экстремального" в планировании этого даива я не вижу, а такие проблемы могут случится с каждым :(
Martins, TDI AdvTmx, PADI OWSI #257333

ArtemUW
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 04-04-2010 11:18
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 22-08-2010 11:36 Заголовок сообщения:

Во время ночного было что то подобное. Погружались вертикально на 40м на воздухе, метрах на 5 понял что забыл подсоединить шланг поддува на сухаре, пока его взял пока пристёгивал не продувался, чувствую боль в ушах продуваюсь и капец всё поплыло- ВЕРТИГО такое не детское, чувствую даже подташнивать стало! Справился с проблемой, но дайв был подпорчен этим чувством!
Instructor TDI/SDI# 15950

Аватара пользователя
maksym
Активный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 15-06-2009 18:52
Откуда: Таиланд.Пхукет

#30 Сообщение Добавлено: 27-08-2010 23:02 Заголовок сообщения:

Вертиго происходит из-за неравномерного давления в среднем ухе ,что оказывает влияние на улитку внутреннего уха(вестибулярный аппарат).Что именно и вызывает времменную дизориентацию в пространстве.Рвотные позывы тоже возможны-все связано с вестибулярным аппаратом(как и при морской болезни).

Чаще всего вертиго случается при всплытии,особенно на малых глубинах 8-20 м .
Причина этого временного недуга - низкая или нулевая пропускная способность воздуха через евстахиевы трубы.


Грубо говоря это тот же обратный блок ,но эфект другой.
Действия -аналогичны действиям при обратном блоке.
Т.е прекращение изменения глубины,сигнал бадди-пока не поздно)),если есть возможность-ухватится за что нибудь,если ничего нет то бадди может помочь контролировать глубину если приступ долго не проходит.
после выравниваня давления деятельность вестибулярного аппарата нормализуется.
Всплывайте медленней чем обычно.
Продолжать погружение -не рекомендуется.


Из-за чего энто происходит...?
простуда-частичный или полный блок евстахиевых труб
,особо опасно в тропических странах при исползованнии кондиционеров ... кондиционер-враг дайвера
сужение евстахиевых труб из-за- приема медикаментов,алкоголя,частое курение...
Погружения в термоклины или под лёд...итд
Короче-как раз всё то что мы делаем-противопоказано...)))
Лечение стандартное-как пртив насморка и простуды..

Естественно головокружения могут происходить и из-за многих дугих причин...Отравление едой,газами,напитками,алкоголем..
сильная физическая усталость, у женщин куча своих причин итд итп


Класных Вам дайвов.Берегите себя и своего бадю...
Чек-дайв всё мне о Вас расскажет...
М. Полежака

Аватара пользователя
maksym
Активный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 15-06-2009 18:52
Откуда: Таиланд.Пхукет

#31 Сообщение Добавлено: 27-08-2010 23:12 Заголовок сообщения:

ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ
ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ (вертиго), ощущение кажущегося движения собственного тела в пространстве (субъективное вертиго) или окружающих предметов относительно тела (объективное вертиго), связанное с нарушением функции вестибулярного аппарата, расположенного во внутреннем ухе. Вестибулярная система, ответственная за возникновение таких ощущений, как и за поддержание нормального равновесия тела, состоит из полукружных каналов преддверия внутреннего уха, вестибулярных нервов и передающих центров в стволе головного мозга.
Вертиго возникает вследствие резкого нарушения симметричности сенсорных сигналов, поступающих в мозг от вестибулярного аппарата с обеих сторон головы. Таким образом, оно представляет собой нарушение в системе, ответственной за чувство равновесия; на этой основе вертиго иногда называют системным головокружением, тем самым отличая его от сходных состояний, имеющих иные причины, т.е. от несистемных головокружений. К последним относятся те странные ощущения в голове, сопровождающиеся нечеткостью восприятия окружающего мира, которые часто описывают как пустоту в голове, дурноту, пошатывание или потерю ориентации в пространстве.

Способность сохранять равновесие зависит от поступления в мозг трех видов сигналов: зрительных, вестибулярных и проприоцептивных (от мышц и суставов). Эта информация передается от соответствующих рецепторов в высшие центры головного мозга и мозжечок. Система равновесия включает источники этих сигналов и структуры центральной нервной системы, участвующие в их проведении, модификации и интеграции (см. также УХО).

Физиологическим вертиго называют чувство головокружения, обусловленное активацией нормальной вестибулярной системы, например укачивание при движении (когда головокружение часто сопровождается тошнотой и рвотой вследствие неспособности мозга справиться с расхождением между вестибулярными и зрительными сигналами, поступающими в мозг во время езды в транспорте), а также головокружение, нередко возникающее у человека на значительной высоте при отсутствии возможности фиксировать взгляд на близком предмете.

Наиболее распространенный синдром, связанный с нарушением функции внутреннего уха, – доброкачественное позиционное головокружение. Его причинами могут быть травмы головы или некоторые дегенеративные процессы во внутреннем ухе. Приступы такого головокружения возникают остро, длятся короткое время (менее 1–2 мин) и возобновляются при определенном положении головы. Нередко они сопровождаются тошнотой, рвотой и потоотделением. Симптомы можно ослабить специальными упражнениями. Выздоровление достаточно вероятно, но болезнь может протекать длительно и с частыми рецидивами.

Острый нейролабиринтит обычно имеет более тяжелое течение и иногда сопровождается односторонней потерей слуха. Ранними признаками служат тяжелое нарушение равновесия, тошнота и невозможность фиксировать взгляд. Часто за несколько часов до появления этих симптомов значительно ухудшается слух, иногда очень резко и надолго, но более чем в половине случаев он через несколько месяцев восстанавливается. Некоторые больные годами испытывают такие приступы, и у них могут появиться симптомы, связанные с недостаточной зрительной компенсацией этого состояния. Лечение только симптоматическое; назначают средства, подавляющие активность вестибулярного аппарата, а также специальные физические упражнения. Предположение об инфекционном (вероятно, вирусном) происхождении лабиринтита пока не доказано.

Болезнь Меньера характеризуется острыми приступами потери слуха, шумом в ушах и головокружением, нередко с ощущением заложенности пораженного уха (см. также УХО).

Головокружение может развиваться и вследствие поражения самого мозга. Например, при рассеянном склерозе оно возникает в результате воспалительных изменений в стволе мозга. При мигрени или сужении базилярной либо позвоночных артерий головокружение связано с временным уменьшением кровоснабжения задних отделов мозга. Причиной головокружения могут быть и опухоли мозга (часто доброкачественные).

Многие виды медикаментозных препаратов вызывают головокружение либо вследствие повреждения вестибулярной системы, либо в качестве побочного эффекта. Нередко причиной несистемного головокружения является гипервентиляция (учащенное дыхание) при тревожных состояниях. Нелишне отметить также, что острое состояние тревоги может развиться в ответ на приступы головокружения. У некоторых больных тревожность становится непреодолимой, приводя к панике или агорафобии (страх толпы и общественных мест). Эти вторичные симптомы требуют пристального внимания, поскольку тревога может стать основным патологическим компонентом синдрома. Многим больным помогают психотерапия и использование приемов расслабления.

http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... HENIE.html
Чек-дайв всё мне о Вас расскажет...
М. Полежака

Ответить