Непрофессиональный спасательный корпус

Сообщение

Vladimir_S · Добавлено: 13-09-2010 21:46

зря, альпинизмом занимается людей намного меньше, чем дайвингом (и даже пещерным)

Crazzzy · Добавлено: 13-09-2010 21:48

Vladimir_S писал(а):зря, альпинизмом занимается людей намного меньше, чем дайвингом (и даже пещерным)

А сколько людей по вашему мнению занимается кейв-дайвнгом?

ReedCat · Добавлено: 13-09-2010 21:51

Vladimir_S писал(а):зря, альпинизмом занимается людей намного меньше, чем дайвингом (и даже пещерным)

Опять не поверю.

Здесь речь идет о спасработах _техно_ - (в основном кейв) - поэтому, миллионы занимающихся просто дайвингом - совершенно из другой оперы.

И тут начинается "перекос" в сторону альпинизма, даже если отбросить "значкистов", как примерный эквивалент "просто дайверов", то тех же перворазрядников по моей оценке в десятки раз больше, чем кейверов?

Vladimir_S · Добавлено: 13-09-2010 21:51

Сергей, я думаю (если брать активно ныряющих) не более 100-200 человек в Росии, в Питере можно по пальцам всех пересчитать (с учетом крайних курсов ...)

Crazzzy · Добавлено: 13-09-2010 21:53

Vladimir_S писал(а):Серге, я думаю (если брать активно ныряющих) не более 100-200 человек в Росии, в Питере можно по пальцам всех пересчитать (с учетом крайних курсов ...)

Вы хотите сказать, что альпинистов в России меньше 100 человек? Позволю себе не поверить.
При этом не забывайте о существовавшей ранее системе КСС. Как сейчас с этим дело обстоит не знаю.

Vladimir_S · Добавлено: 13-09-2010 21:59

Альпинистов больше , но сорри за сравнение, потенциальных покойников, соверщающих восхождения на К1,К2 итд - больше, чем кейверов! и % смертности там наааааааамного больше!
ЗЫ: Вами были приведены 4 случая за сколько лет? Любой ГАЕЦ вам скажет - у меня на пешеходных переходах на "зеленый свет" погибло за год в 100 раз больше!
ЗЗЫ: и при этом, никто в МЧС не обращается с просьбой поставить на каждый светофор по 1-му спасателю!
ЗЗЗЫ: не хватит у нас местных Тареков и Чистяковых на все карьеры и озера!

Crazzzy · Добавлено: 13-09-2010 22:09

Vladimir_S писал(а):Альпинистов больше , но сорри за сравнение, потенциальных покойников, соверщающих восхождения на К1,К2 итд - больше, чем кейверов! и % смертности там наааааааамного больше!

Тогда придётся сократить количество кейверов до полутора десятков человек максимум. И смертность тут тоже уже присутствует. Пока она очень низкая, в основном из-за высокой подготовки этих трёх-четрыёх групп. И то заметьте, только сейчас мы подошли к использованию ребризеров, скутеров, сложному см, и большим удалённостям. Т.е. к тем условиям, которые резко увеличат количество ЧП даже в процентах.

Vladimir_S писал(а): ЗЫ: Вами были приведены 4 случая за сколько лет? Любой ГАЕЦ вам скажет - у меня на пешеходных переходах на "зеленый свет" погибло за год в 100 раз больше!

Я и не говорю о том, что в пещерах и на рэках много тонет дайверов. Я говорю о том, что количество таких ЧП будет рости. И? Кто будет заниматься такими инцидентами? Представьте, что ваш близкий друг или родственник погиб во время такого сложного погружения.

PraNkiSh · Добавлено: 13-09-2010 22:19

monax22 писал(а):
PraNkiSh писал(а):кстати формально МЧС не может привлечь к работам добровольца не обладающего корочкой спасателя.
получение корочки - это время на обучение и собственно обучение тоже кто-то должен оплатить
а еще квалификацию спасателя надо периодически подтверждать (переатестация)
А как насчет Rescue Diver или Emergency First Response.
Я не про опыт иквалификацию, я про формальность.

это примерно как корочки водолаза и пластик от пади

такчто не проканает.

v_Alexey · Добавлено: 13-09-2010 22:20

Crazzzy писал(а):Тогда придётся сократить количество кейверов до полутора десятков человек максимум. И смертность тут тоже уже присутствует. Пока она очень низкая, в основном из-за высокой подготовки этих трёх-четрыёх групп. И то заметьте, только сейчас мы подошли к использованию ребризеров, скутеров, сложному см, и большим удалённостям. Т.е. к тем условиям, которые резко увеличат количество ЧП даже в процентах.

сплюнь.
(т.т.т)

Я и не говорю о том, что в пещерах и на рэках много тонет дайверов. Я говорю о том, что количество таких ЧП будет рости. И? Кто будет заниматься такими инцидентами? Представьте, что ваш близкий друг или родственник погиб во время такого сложного погружения.

Давай по пунктам.
А чего не хватает из того, что есть на сегодня?

Crazzzy · Добавлено: 13-09-2010 22:23

v_Alexey писал(а): сплюнь.
(т.т.т)

Я реалист.

v_Alexey писал(а): Давай по пунктам.
А чего не хватает из того, что есть на сегодня?

Алексей, во-первых я не хочу вести дискуссию здесь, на тетисе.
Во-вторых, на diveforum.ru я изложил своё видение проблемы ( http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=408
), не хочу повторяться.

Vladimir_S · Добавлено: 13-09-2010 22:26

Crazzzy писал(а):
Vladimir_S писал(а):Альпинистов больше , но сорри за сравнение, потенциальных покойников, соверщающих восхождения на К1,К2 итд - больше, чем кейверов! и % смертности там наааааааамного больше!
Тогда придётся сократить количество кейверов до полутора десятков человек максимум. И смертность тут тоже уже присутствует. Пока она очень низкая, в основном из-за высокой подготовки этих трёх-четрыёх групп. И то заметьте, только сейчас мы подошли к использованию ребризеров, скутеров, сложному см, и большим удалённостям. Т.е. к тем условиям, которые резко увеличат количество ЧП даже в процентах.

Vladimir_S писал(а): ЗЫ: Вами были приведены 4 случая за сколько лет? Любой ГАЕЦ вам скажет - у меня на пешеходных переходах на "зеленый свет" погибло за год в 100 раз больше!
Я и не говорю о том, что в пещерах и на рэках много тонет дайверов. Я говорю о том, что количество таких ЧП будет рости. И? Кто будет заниматься такими инцидентами? Представьте, что ваш близкий друг или родственник погиб во время такого сложного погружения.

если случится с родным, поверьте, хватит пару телефонных звонков знакомым кейв дайверам или инструкторам, чтобы самому поднять!

Crazzzy · Добавлено: 13-09-2010 22:33

Vladimir_S писал(а): если случится с родным, поверьте, хватит пару телефонных звонков знакомым кейв дайверам или инструкторам, чтобы самому поднять!

Уверены? ИМХО вероятность того, что одним трупом станет больше очень велика. Как минимум нужно знать сайт, на котором это произошло. Как максимум, обладать специальными навыками.

Vladimir_S · Добавлено: 13-09-2010 22:35

для это есть - "звонок другу"...
в зависимости от обстоятельств ...

Crazzzy · Добавлено: 13-09-2010 22:41

Vladimir_S писал(а):для это есть - "звонок другу"...
в зависимости от обстоятельств ...

1) Друг может не обладать необходимой информацией. Ведь нужны не просто кейверы, или рэк-дайверы, а дайверы хорошо знающие сайт.
2) Если будет необходимы специфические навыки или снаряжение, найти таких людей может быть проблематично
3) На месте всё может упереться в то, что сотрудники МЧС наложат запрет на участие дайверов.

Владимир, если не сложно, давайте перейдём на другую площадку. Здесь пока только флэйм.

Vladimir_S · Добавлено: 13-09-2010 22:49

Не спорю... есть вещи, котрые я не знаю, есть вещи , котрые знаю лучше, хуже... есть эмоции, но если вернуться к топику... для МЧС статистики явно будет маловато!

Dmitriy_E · Добавлено: 14-09-2010 03:46

В Бельгии существут такая организация Speleo Secours при национальном объединении спелеолов. Кому интересно, задайте в гугло-переводчик www.speleosecours.be. Но в сравнении с Россией, в Бельгии любительский спорт, существующий на членские взносы, и волонтерство развиты значительно сильнее, территория маленькая, а значит вопрос стоимости транспорта не стоит. Так что такой опыт применить к Российским реалиям будет не просто.

Ну а начать наверное можно с создания информационного портала, что есть группа кейв дайверов, готовая доставать, пардон, тела из пещер и рэков. Ну и можно наращивать в сторону спасения просто из сухих пешер, штолен и т.д., собираться на тренировки по навеске, транспортировке носилок, etc. Так что если есть добровольцы готовые инвестировать свой труд - то надо делать.

А вопрос согласований с инстанциями - это вопрос не первоочередной imho.

Whissper · Добавлено: 14-09-2010 12:36

Dmitriy_E писал(а): А вопрос согласований с инстанциями - это вопрос не первоочередной imho.

+1
если организация будет живая и активная -имхо мчс сама придет с предложениями на определенном этапе

Lodir · Добавлено: 14-09-2010 17:34

Whissper писал(а):
Dmitriy_E писал(а): А вопрос согласований с инстанциями - это вопрос не первоочередной imho.
+1
если организация будет живая и активная -имхо мчс сама придет с предложениями на определенном этапе

Не по рангу мне писать... впрочем я и не по методикам....

1. МЧС - министерство ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ это НЕ СПАСАТЕЛИ! Спасение часть работы, но поскольку они от государства. то они очень политизированы и бюрократичны. И коррумпированы. Шойгу очень не бедный человек.
2. Вы предлагаете поднимать трупы - это благородно. Родственникам погибшего это ОЧЕНЬ важно. Но это НЕ СПАСЕНИЕ, а по теме предполагается спасательный корпус . Организовать контроль за особо сложными погружениями? ... Может быть. Дайверы пойдут на это?
И остается спасение как обучение. Это внедрение стандартов и возможность требования их жесткого государственного соблюдения. Привлечения к ответственности инструкторов и дайвцентров. Это должно быть так, что бы не один дайвер, просто не мог помыслить нарушить стандарты. Это не реально. Никто не пойдет на это. Сейчас.

3. Возможно если более глубоко продумать ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ организации дайверов реагирующей на ЧП в этой среде, то она окажеться нужна. Возникнет вопрос финансирования. Возможные варианты:
1. Членские взносы
2. Государство
3. Страховые компании

В первых 2-х случаях, скорее всего будет зависимость от конкретного чиновника. (Допуск к делу или финансирование)

Lodir · Добавлено: 14-09-2010 18:01

Кстати, организация общественного (организации дайверов -спасателей) контроля за сложными погружениями по договору со стаховыми компаниями....
Может сработает?

Maxx · Добавлено: 15-09-2010 00:45

Денег может понадобиться и возможно много.
Спецоборудование, билеты на поезд, самолет и т.п., газы и т.д.
Плюс наверняка спасатели захотят оплату за свои погружения и понятно что не за сто рублей.
Или спасатели бесплатно это будут делать?

На чьи деньги планируются эти спасательные работы?

1. На деньги родственников.
2. На деньги государства.
3. На деньги спасателей.
4. На деньги страховых компаний.