Независимая спарка: как крепить 2е ступени?

Сообщение

SVD · Добавлено: 26-07-2011 19:05

Дамы и господа.
Не занимайтесь х...нёй.
Единственная вменяемая независимая спарка - сайдмаунт.

Plongeur · Добавлено: 26-07-2011 19:09

Mamant писал(а): Я в сайде(не номад,шланги с разных сторон подходят) ныряю с не большими карабинчиками на обоих лёгочниках(в паре сантиметров от корпуса),подвешенных на хирургическом шланге на шею.И в "случае чего" беру их не снимая.

Т.е. попеременно дышишь из разных лёгочников, не снимая их с "ошейника"?
В таком варианте, боюсь, есть вероятность, что жадный до газу бадди утащит ("в случае чего") сразу 2 лёгочника. Не?

Mamant писал(а): Сейчас хочу попробовать поставит кольца из того же шланга в р-не плечевых Д-рингов и под них засовывать лёгочники.Плюс такого крепления в том,что лёгочник всегда на одном месте и снимается без лишних телодвижений.

"под них засовывать лёгочники" петлёй?

Plongeur · Добавлено: 26-07-2011 19:11

SVD писал(а):Дамы и господа.
Не занимайтесь х...нёй.
Единственная вменяемая независимая спарка - сайдмаунт.

Ну вот просил же: "Не обсуждая pro & contra независимой спарки как таковой."

SVD · Добавлено: 26-07-2011 19:17

Plongeur писал(а): Ну вот просил же: "Не обсуждая pro & contra независимой спарки как таковой."

А в чем разница?

CapitanBlack · Добавлено: 26-07-2011 20:48

Валерий Мухин писал(а):UTD Z - это крайне экзотическая конфигурация сайдмаунта.

А что вызывает неприятие этой системы - LP манифолд за спиной или quick-коннекторы на баллонах?

Evgen1960 · Добавлено: 26-07-2011 21:34

CapitanBlack писал(а): А что вызывает неприятие этой системы - LP манифолд за спиной или quick-коннекторы на баллонах?

А с каких это пор эти две бни стали обязательной частью этой системы? Чегой-то от UTD такой инфы не поступало

В US неплохо продаeтся "урезанный" вариант, являющийся классикой сайдмаунта - Harness a-la Razor + UTD Z Side-Mount Trim/Wing (or UTD Z-Plus Side-Mount Trim/Wing)

Валерий Мухин · Добавлено: 26-07-2011 21:51

CapitanBlack писал(а): А что вызывает неприятие этой системы - LP манифолд за спиной или quick-коннекторы на баллонах?

Творчество UTD вызывает у меня только симпатию (ну может быть кроме прайса на компоненты их решений).

Коннекторы на баллонах - решение пришедшее из современных конфигураций ребризеров. Манифольд - попытка как можно ближе подогнать сайдмаунт к традиционным конфигурациям регуляторов. Все вполне логично...
Но пока это на фоне традиционных решений сайдмаунта смотрится как экзотика. Для того, что бы просто нырять в сайдмаунте ни коннекторы, ни манифольд не требуется.
Возможно для большой смешанной (ребризеры/ОЦ) DIR-команды такой сайдмаунт и окажется удобен. Для пользователь традиционного сайдмаунта переход на версию сайдмаунта от UTD особого смысла не имеет.

Evgen1960 · Добавлено: 26-07-2011 22:05

Валерий Мухин писал(а): Для пользователь традиционного сайдмаунта переход на версию сайдмаунта от UTD особого смысла не имеет.

Валера, а у кого еще можно купить вот такую прелесть
http://utdequipment.com/product_info.ph ... cts_id=211
по-поводу прайса, согласен, слегка негуманный, но приятно получить девайс с пришитым шильдиком "made in USA"

Товар мелкосерийный, от того и прайс. Хочется верить, что качество тоже "штучное"

или для осознания собственной брутальности в "теплых" нырялках при одной или двух "алюмишках" надо обязательно напялить на себя Армадиллу или Номад?

SVD · Добавлено: 26-07-2011 22:15

А может вернуться к началу?
Какова цель погружения?
Просто повы..ёживаться в открытой воде с сайдмаунтом? Али влезть куда? Или еще что-нибудь?
Перевозка двух мешков цемента на КАМАЗе?
СМ в открытой воде, ребризер в рекреации... рукоблудие в чистом виде, незамутненное.

Не пробовал живьем UTD-шную сайдмаунтную подвеску, но что-то мне подсказывает, что будет в ней со стейджами на бок подколбашивать. А без стейджей это что? Техноснорклинг? Или опять повыё... живаться?
В пещере понятно - дохромал с креном набок, бросил стейджик на ходовике и полез щемиться. А в ОВ это к чему всё?
Потрясать воображение окружающих?

Evgen1960 · Добавлено: 26-07-2011 22:24

SVD писал(а):Просто повы..ёживаться в открытой воде с сайдмаунтом? СМ ... рукоблудие в чистом виде, незамутненное.
А в ОВ это к чему всё?
Потрясать воображение окружающих?

Что-бы "потрясать в ОВ", надо научиться нырять вот так
http://www.youtube.com/watch?v=x0IaMd_u ... r_embedded
Что-бы "потрясать" критикой на Тетисе, это умение излишне

Валерий Мухин · Добавлено: 26-07-2011 22:25

SVD писал(а):А в ОВ это к чему всё?
Потрясать воображение окружающих?

Удивительное раздвоение сознания!

Вот для этого:

SVD писал(а):Единственная вменяемая независимая спарка - сайдмаунт.

ReedCat · Добавлено: 26-07-2011 22:26

SVD писал(а):А может вернуться к началу?
Какова цель погружения?
Просто повы..ёживаться в открытой воде с сайдмаунтом? Али влезть куда? Или еще что-нибудь?
Перевозка двух мешков цемента на КАМАЗе?
СМ в открытой воде, ребризер в рекреации... рукоблудие в чистом виде, незамутненное.

Не надо так категорично...

Не так давно наблюдал я сайдмаунт в открытой воде - и понимаю почему именно он был применен - мне потом приходилось девушке руками спину править. Не будь сайдмаунта - не смогла бы она нырять... Даже и в открытой тёплой воде.

Внешний вид - да, выделяется, среди окружающих, ну и что?

Ilya Kozlov · Добавлено: 26-07-2011 22:37

Валерий Мухин писал(а):Если отбросить сайдмаунт, то независимая спарка и спарка с манифольдом и разделительным вентилем являются равноценными вартантами оборудования.

Да? Позволю себе не согласиться.

Валерий Мухин писал(а):Первая обеспечивает большую безопасность за счет возможности жесткого следования правилу третей в аварийной ситуации (так же как на сайдмаунта)

Это не так. В пещерном погружении, при соблюдении правила третей, в случае, например, отказа одного регулятора в дальней точке проникновения в независимой спарке мы будем располагать третью начального объема газа (опять же, если вовремя переключались). В спарке с манифолдом - двумя третями. И где же тут бОльшая безопасность?

Валерий Мухин писал(а):, а вторая обеспечивает больший комфорт.

Не только. Вторая обеспечивает гораздо меньшую операционную нагрузку (нет нужды постоянно следить за давлением и менять регуляторы), однозначность и высокую эффективность протокола дележки газом с напарником. В отличие от независимой спарки.

Plongeur · Добавлено: 26-07-2011 22:39

Evgen1960 писал(а): Что-бы "потрясать в ОВ", надо научиться нырять вот так
http://www.youtube.com/watch?v=x0IaMd_u ... r_embedded

Ласты красивые! Мне оччччень понравились! Срочно записываюсь в side mount!

SVD · Добавлено: 26-07-2011 22:40

Evgen1960 писал(а): Что-бы "потрясать в ОВ", надо научиться нырять вот так
http://www.youtube.com/watch?v=x0IaMd_u ... r_embedded
Что-бы "потрясать" критикой на Тетисе, это умение излишне

Балет. Реклама.
СМ - инструмент. Специфический. Узкоспециализированный.
Там, где он реально нужен - не до красивостей. Там щемятся по узостям, шкрябая пузом/спиной, а не порхают в идеальной плавучести в открытой воде.
А вот сдавать в щели задом с всплывающими на ..опе алюмишками с плоским дном будет сильно неудобно.

Валерий Мухин писал(а):Удивительное раздвоение сознания!

Нет, Валера, это не раздвоение сознания. Вспомни о спелеоподводниках.
Вот для меня понятно, почему у них независимая спарка, непонятно почему не СМ вместо нее. Особенно, когда на левом баллоне правый вентиль.
А нырять со спаркой там, где нет нормальных спарок (т.е. нет инфраструктуры под технический дайвинг, а значит и газов) - странновато.

ReedCat писал(а):Не так давно наблюдал я сайдмаунт в открытой воде - и понимаю почему именно он был применен - мне потом приходилось девушке руками спину править. Не будь сайдмаунта - не смогла бы она нырять... Даже и в открытой тёплой воде.

Ты про снять/одеть в воде, чтобы спину не рвать?

Evgen1960 · Добавлено: 26-07-2011 22:48

SVD писал(а):Не пробовал живьем UTD-шную сайдмаунтную подвеску, но что-то мне подсказывает

SVD писал(а):Балет. Реклама

Всё, пошел спать

Ilya Kozlov · Добавлено: 26-07-2011 22:59

SVD писал(а):Балет. Реклама.
СМ - инструмент. Специфический. Узкоспециализированный.
Там, где он реально нужен - не до красивостей. Там щемятся по узостям, шкрябая пузом/спиной, а не порхают в идеальной плавучести в открытой воде.
А вот сдавать в щели задом с всплывающими на ..опе алюмишками с плоским дном будет сильно неудобно.

+1

SVD писал(а):Вспомни о спелеоподводниках.
Вот для меня понятно, почему у них независимая спарка, непонятно почему не СМ вместо нее. Особенно, когда на левом баллоне правый вентиль.

+1

SVD писал(а):А нырять со спаркой там, где нет нормальных спарок (т.е. нет инфраструктуры под технический дайвинг, а значит и газов) - странновато.

Ммм... Есть варианты.

SVD · Добавлено: 26-07-2011 23:02

Ilya Kozlov писал(а):
SVD писал(а):А нырять со спаркой там, где нет нормальных спарок (т.е. нет инфраструктуры под технический дайвинг, а значит и газов) - странновато.
Ммм... Есть варианты.

Конечно.
Например, манифолд с собой притащить

Валерий Мухин · Добавлено: 26-07-2011 23:07

Ilya Kozlov писал(а): В пещерном погружении, при соблюдении правила третей, в случае, например, отказа одного регулятора в дальней точке проникновения в независимой спарке мы будем располагать третью начального объема газа...

"Треть начального объема" - это как раз то, что и требуется по правилу третей. Это должно хватить для возвращения. Замечу, что мы получим свою треть для возвращения ГАРАНТИРОВАНО. Т.е. в независимости от скорости наших манипуляций с поврежденным баллоном/вентилем/регулятором получим свой билет на поверхность.

Ilya Kozlov писал(а):В спарке с манифолдом - двумя третями. И где же тут бОльшая безопасность?

А вот в спарке с манифольдом все зависит от нашей реакции - стоит замешкаться по той или иной причине и у нас может остаться не то что 2/3 первоначального запаса, а МЕНЬШЕ 1/3.

Ilya Kozlov писал(а):нет нужды постоянно следить за давлением

За давлением надо следить постоянно.

Ilya Kozlov писал(а):однозначность и высокую эффективность протокола дележки газом с напарником. В отличие от независимой спарки.

У независимых баллонов (особенно если это стейджи) однозначность деления газа с напарником гораздо выше.
Эффективность протокола у обоих вариантов одинаковая и определяется правилом третей или другим принятым правилом, которое не зависит от наличия манифольда.

Валерий Мухин · Добавлено: 26-07-2011 23:13

SVD писал(а): Вот для меня понятно, почему у них независимая спарка, непонятно почему не СМ вместо нее.

Непонято, потому, что ты не знаком с их практикой. Спелеоподводники в массовом порядке используют сайдмаунт.

SVD писал(а): Особенно, когда на левом баллоне правый вентиль.

У них НЕТ правого или левого вентиля. Спелеоподводники используют прямой вентиль (расположенный на оси баллона).

SVD писал(а):А нырять со спаркой там, где нет нормальных спарок (т.е. нет инфраструктуры под технический дайвинг, а значит и газов) - странновато.

Использование сайдмаунта вместо спарки экономит бюджет нырялки даже в тех местах, где спарки есть.

К слову, после глубокой нырялки сайдмаунт удобен тем, что баллоны можно отстегнуть, бросить у воды и затем оттащить по одному, а не переть тяжелую спарку подвергая себя риску ДКБ.