умилилоВалерий Мухин писал(а): Вы может:
- пройти обучение по ИДА "Афалина" как дайвер,
- предоставить убедительное обоснование своего желания участвовать в продвижении аппарата,
- если Вас отберут среди прочих желающих, заключить договор и получить аппарат на опытную эксплуатацию,
- получив аппарат, сможете совершать на нем погружения нарабатывая опыт.
Испытания ребризеров "Афалина" в гидролаборатории
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Видя цены КАМПО и вообще предприятий ВПК .....Max писал(а):Лично я безусловно рад за В.М. и надеюсь что в России будет налажено ПРОМЫШЛЕННОЕ производство СЕРТИФИЦИРОВАННОГО ребризера по доступной цене....
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
К слову, интересный вопрос.Артем писал(а):Видя цены КАМПО и вообще предприятий ВПК .....Max писал(а):Лично я безусловно рад за В.М. и надеюсь что в России будет налажено ПРОМЫШЛЕННОЕ производство СЕРТИФИЦИРОВАННОГО ребризера по доступной цене...."Жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне ни тебе".
А сколько бы Вы заплатили за ИДА "Афалина"?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
А какая себестоимость ? (Размечтался: "Кто тебе на военном заводе ответит который час" )Валерий Мухин писал(а):К слову интересный вопрос.
А сколько бы Вы заплатили за ИДА "Афалина"?
Все очень виртуально. По картинке не оценишь.
Цен уровня пресловутого Open Revolution все равно не будет.
Последний раз редактировалось Артем 29-07-2011 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
- cyclone
- Активный участник
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
- Откуда: Нерезиновая
- Контактная информация:
Да-да, Мухин! Это очень интересный вопрос. Сразу же чувствуется совдеповский подход к делу за бюджетное бабло: сначала придумать дэвайс и запустить его в серию, а потом думать кому и как его впаривать, да еще и за какую цену. Не мужик, так ты слона не продашьВалерий Мухин писал(а):К слову, интересный вопрос.
А сколько бы Вы заплатили за ИДА "Афалина"?
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А причем здесь себестоимость? Я же не предлагаю Вам посчитать прибыль ОАО "КАМПО"Артем писал(а):А какая себестоимость ? (Размечтался: "Кто тебе на военном заводе ответит который час" )
Мне интересны ценовые ожидания потенциальных потребителей.
А по картинке и не надо ни чего оценивать.Артем писал(а):Все очень виртуально. По картинке не оценишь.
ИДА "Афалина" вполне себе обычный ребризер, такой же как прочие ребризеры для дайвинга.
Наиболее близкая аналогия: ИДА "Афалина" - это Инспирейшин, который можно купить сразу в кастомизированном виде (с тревелфреймом, любимым техническим крылом и подвеской), при этом есть возможность выбора типа ребризера (aSCR, mCCR, eCCR).
ИДА "Афалина", как конструктор "Лего" - можно собрать, все что захотите.
Поэтому, Вы просто скажите, что Вы хотели бы получить и сколько денег за это заплатить.
Только честно - не нужно говорить "один рубль".
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
я бы все же предложил отделить мух от котлет!
1. Есть ли "изобретение" как таковое - нет, все "сделано до них"
2. Есть ли потребность в таком аппарате - да, однозначно! Страна должна иметь своего производителя аппаратов подобного типа. Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур. Собственно именно в этих сферах никогда не действовало патентное право.
Поэтому - дело хорошее и полезное, но подобный пиар для дайверов - бессмысленный.
1. Есть ли "изобретение" как таковое - нет, все "сделано до них"
2. Есть ли потребность в таком аппарате - да, однозначно! Страна должна иметь своего производителя аппаратов подобного типа. Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур. Собственно именно в этих сферах никогда не действовало патентное право.
Поэтому - дело хорошее и полезное, но подобный пиар для дайверов - бессмысленный.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
А для дайверов какие законы природы запрещают иметь отечественный ребризер?Владимир Апуков писал(а): 2. Есть ли потребность в таком аппарате - да, однозначно! Страна должна иметь своего производителя аппаратов подобного типа. Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- cyclone
- Активный участник
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
- Откуда: Нерезиновая
- Контактная информация:
Вова, для оборонки и флота и им подобным силовым структурам аппарат нужен прежде всего дубовый и железный, терпящий жестокое обращение, дабы его попросту не поломали. И для этих целей как никакой другой подходит тот же слегка модернизированный ИДА-71 - отлаженный десятилетиями и железный. Только видишь ли дело стоит не в том, чтобы сделать оптимальный аппарат, а в том чтобы эффективно попилить бабло на новые темы и НИОКРы. Отсюда и растут ноги у всего этого увиливания "а за сколько вы бы его купили?" "аппарат не продается и т.п." ИМХО, коммерческого успеха аппарат иметь не будет, только если он не будет стоить ощутимо ниже импортных аналогов. Но зная современные реалии, стоить оно будет дороже, а сервисной поддержки и запчастей не будет.Владимир Апуков писал(а):Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур.
Для МЧСа, возможно, и нужен eCCR, но вот только потребности в этих аппаратах в МЧС едва ли превысят несколько десятков штук.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
МЧС купил себе "Инспиры" и не заморачивается. Т.к. инспиры проверены на надежность массовым выпуском. РАБОТАТЬ (а они именно работают, а не рыбок смотрят) с "Афалиной" V 1.0 они не станут, они не самоубийцы. Пока не будет статистики отказов ("тренируйтесь на кошках"). ВМФ аналогично, положат на склад и будут шарахаться, пока лет 5 испытаний (на срочниках в ПДСС) не пройдет. Куча примеров. НВС, СВУ и т.п.cyclone писал(а):Для МЧСа, возможно, и нужен eCCR, но вот только потребности в этих аппаратах в МЧС едва ли превысят несколько десятков штук.
Последний раз редактировалось Артем 29-07-2011 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.
- АВМ-5
- Активный участник
- Сообщения: 1419
- Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Валер, по аналогии он и стоит как инспир должен. А вообще версия асцр, не больше 1500евро, и то если он сертифицирован будет. И при том что он производиться у нас .. цена адекватная вполне.Валерий Мухин писал(а):Наиболее близкая аналогия: ИДА "Афалина" - это Инспирейшин, который можно купить сразу в кастомизированном виде (с тревелфреймом, любимым техническим крылом и подвеской), при этом есть возможность выбора типа ребризера (aSCR, mCCR, eCCR).Артем писал(а):А какая себестоимость ? (Размечтался: "Кто тебе на военном заводе ответит который час" )
Я конечно понимаю что это супер пупер разработка и она должна стоить как инспир.... но инспир это инспир....
А так действительно проще на ИДАшке кастмной нырять дешевле будет. Или за 40кет притащить дельфин с бугра.
вот и я о том +1000000000000Артем писал(а):МЧС купил себе "Инспиры" и не заморачивается. Т.к. инспиры проверены на надежность массовым выпуском. РАБОТАТЬ (а они именно работают, а не рыбок смотрят) с "Афалиной" V 1.0 они не станут, они не самоубийцы. Пока не будет статистики отказов ("тренируйтесь на кошках"). ВМФ аналогично, положат на склад и будут шарахаться, пока лет 5 испытаний (на срочниках в ПДСС) не пройдет. Куча примеров. НВС, СВУ и т.п.cyclone писал(а):Для МЧСа, возможно, и нужен eCCR, но вот только потребности в этих аппаратах в МЧС едва ли превысят несколько десятков штук.
Последний раз редактировалось АВМ-5 29-07-2011 14:26, всего редактировалось 1 раз.
нам бы жабры
Валерий Мухин писал(а):А для дайверов какие законы природы запрещают иметь отечественный ребризер?Владимир Апуков писал(а): 2. Есть ли потребность в таком аппарате - да, однозначно! Страна должна иметь своего производителя аппаратов подобного типа. Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур.
Валерий Мухин писал(а):ИДА "Афалина" не продается частным лицам.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Все правильно - в конфигурации аналогичной Инспиру, Афалина будет стоить как Инспир.АВМ-5 писал(а): Валер, по аналогии он и стоит как инспир должен.
Но тут есть "маленькие" нюансы:
- В eCCR ИДА "Афалина" в качестве контроллера оснащена Shearwater Predator. Знаете ли есть определённые отличия от Vision!!!
- Инспирейшин можно купить только целиком, а потом ВЫКИДЫВАТЬ ненужные части типа: корпус, подвеску, крыло, баллоны. eCCR ИДА "Афалина" может поставляться без корпуса, подвески, крыла, баллонов, регуляторов. Вы можете использовать те которые у Вас уже есть (и сэкономить при этом кучу денег) или закажете к поставке те, которые Вам больше нравятся.
1500 евро, это с баллонами, регуляторами, компенсаторами или без них?АВМ-5 писал(а): А вообще версия асцр, не больше 1500евро, и то если он сертифицирован будет.
Опять "двадцать пять"... Что за "сертификация" такая?
Электроника для eCCR стоит примерно 150000 руб.АВМ-5 писал(а): И при том что он производиться у нас .. цена адекватная вполне.
Я конечно понимаю что это супер пупер разработка и она должна стоить как инспир.... но инспир это инспир....
Т.е. купив "Инспирейшин в варианте mCCR" можно сумму сразу уполовинить.
Плюс смотри выше про возможность не брать сразу полный комплект.
АВМ-5 писал(а):А так действительно проще на ИДАшке кастмной нырять дешевле будет.
Все зависит от уровня кастомизации. Начальный уровень переделок ИДА действительно стоит не дорого. Но как только начинаются масштабные переделки, оказывается, что цена приближается к серийным импортным аналогом.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
- cyclone
- Активный участник
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
- Откуда: Нерезиновая
- Контактная информация:
Ой, Валера, ну хватит уже бредить! Электроника для сборки сетпоинт-контроллера eCCR стоит несколько сотен рублей + корпус и шланги/кабели + 3 датчика за 80 долларов/штука в розницу + соленоид за 100 баксов и работа программиста для написания несложного софта. Какие 150000? Что ты гонишь уже как сивый мерин? Даже ширик+ датчики в варианте контроллера не будет столько стоить? Или 150000 это цена за эксклюзивность аппарата не имеющего аналогов и который не продается в частные руки?Валерий Мухин писал(а): Электроника для eCCR стоит примерно 150000 руб.
Последний раз редактировалось cyclone 29-07-2011 14:52, всего редактировалось 1 раз.
- Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
это смотря, что туда включено - если два шира + худ + соленоид + датчикиВалерий Мухин писал(а): Электроника для eCCR стоит примерно 150000 руб.
то нормально, если нет, то как говорится возможны варианты
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
один шир + худ + соленоид + датчики + отдельный (от шира) блок питания.Владимир Апуков писал(а):это смотря, что туда включено - если два шира + худ + соленоид + датчики то нормально, если нет, то как говорится возможны варианты
худ, сам по себе контроллер, поэтому стоит не совсем копейки.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
ВЫ - это кто? Можете конкретно сказать, кто может приобрести у КАМПО или ТЕТИС СПОРТ Афалину? Именно приобрести, так как ваше предложение о "получении аппарта для тестирования" так и не убедило в его существовании в качестве серийно выпускаемого ребризера.Валерий Мухин писал(а):ИДА "Афалина" может поставляться без корпуса, подвески, крыла, баллонов, регуляторов. Вы можете использовать те которые у Вас уже есть (и сэкономить при этом кучу денег) или закажете к поставке те, которые Вам больше нравятся.
Валерий, вы сами выше писали что частным лицам это не продается и продаваться не будет!!!
Или вы опять все о каких то "будущих, далеких и светлых временах" говорите????
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Это мои проблемы?Max писал(а):так и не убедило в его существовании в качестве пром. образца.
Я такого не писал.Max писал(а):продаваться не будет!!!
Естественно.Max писал(а):Или вы опять все о каких то "будущих, далеких и светлых временах" говорите????
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
ну так с этого и надо было начинать Валерий!Валерий Мухин писал(а):Естественно.Max писал(а):Или вы опять все о каких то "будущих, далеких и светлых временах" говорите????
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Я Вам про это сразу написал:Max писал(а):ну так с этого и надо было начинать Валерий!
viewtopic.php?p=905780#905780
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74




