Испытания ребризеров "Афалина" в гидролаборатории

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#21 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 12:38 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а): Вы может:
- пройти обучение по ИДА "Афалина" как дайвер,
- предоставить убедительное обоснование своего желания участвовать в продвижении аппарата,
- если Вас отберут среди прочих желающих
, заключить договор и получить аппарат на опытную эксплуатацию,
- получив аппарат, сможете совершать на нем погружения нарабатывая опыт.
умилило 8)
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#22 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 13:17 Заголовок сообщения: Re: 11

Max писал(а):Лично я безусловно рад за В.М. и надеюсь что в России будет налажено ПРОМЫШЛЕННОЕ производство СЕРТИФИЦИРОВАННОГО ребризера по доступной цене....
Видя цены КАМПО и вообще предприятий ВПК ..... :( "Жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне ни тебе".
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 13:24 Заголовок сообщения: Re: 11

Артем писал(а):
Max писал(а):Лично я безусловно рад за В.М. и надеюсь что в России будет налажено ПРОМЫШЛЕННОЕ производство СЕРТИФИЦИРОВАННОГО ребризера по доступной цене....
Видя цены КАМПО и вообще предприятий ВПК ..... :( "Жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне ни тебе".
К слову, интересный вопрос.
А сколько бы Вы заплатили за ИДА "Афалина"?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#24 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 13:44 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а):К слову интересный вопрос.
А сколько бы Вы заплатили за ИДА "Афалина"?
А какая себестоимость ? (Размечтался: "Кто тебе на военном заводе ответит который час" )
:twisted:
Все очень виртуально. По картинке не оценишь.
Цен уровня пресловутого Open Revolution все равно не будет.
Последний раз редактировалось Артем 29-07-2011 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 13:47 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а):К слову, интересный вопрос.
А сколько бы Вы заплатили за ИДА "Афалина"?
Да-да, Мухин! Это очень интересный вопрос. Сразу же чувствуется совдеповский подход к делу за бюджетное бабло: сначала придумать дэвайс и запустить его в серию, а потом думать кому и как его впаривать, да еще и за какую цену. Не мужик, так ты слона не продашь

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:00 Заголовок сообщения: Re: 11

Артем писал(а):А какая себестоимость ? (Размечтался: "Кто тебе на военном заводе ответит который час" )
:twisted:
А причем здесь себестоимость? Я же не предлагаю Вам посчитать прибыль ОАО "КАМПО" :roll:
Мне интересны ценовые ожидания потенциальных потребителей.
Артем писал(а):Все очень виртуально. По картинке не оценишь.
А по картинке и не надо ни чего оценивать.
ИДА "Афалина" вполне себе обычный ребризер, такой же как прочие ребризеры для дайвинга.

Наиболее близкая аналогия: ИДА "Афалина" - это Инспирейшин, который можно купить сразу в кастомизированном виде (с тревелфреймом, любимым техническим крылом и подвеской), при этом есть возможность выбора типа ребризера (aSCR, mCCR, eCCR).

ИДА "Афалина", как конструктор "Лего" - можно собрать, все что захотите.

Поэтому, Вы просто скажите, что Вы хотели бы получить и сколько денег за это заплатить.
Только честно - не нужно говорить "один рубль". :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#27 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:01 Заголовок сообщения:

я бы все же предложил отделить мух от котлет!

1. Есть ли "изобретение" как таковое - нет, все "сделано до них"
2. Есть ли потребность в таком аппарате - да, однозначно! Страна должна иметь своего производителя аппаратов подобного типа. Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур. Собственно именно в этих сферах никогда не действовало патентное право.

Поэтому - дело хорошее и полезное, но подобный пиар для дайверов - бессмысленный.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:04 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а): 2. Есть ли потребность в таком аппарате - да, однозначно! Страна должна иметь своего производителя аппаратов подобного типа. Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур.
А для дайверов какие законы природы запрещают иметь отечественный ребризер?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:13 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур.
Вова, для оборонки и флота и им подобным силовым структурам аппарат нужен прежде всего дубовый и железный, терпящий жестокое обращение, дабы его попросту не поломали. И для этих целей как никакой другой подходит тот же слегка модернизированный ИДА-71 - отлаженный десятилетиями и железный. Только видишь ли дело стоит не в том, чтобы сделать оптимальный аппарат, а в том чтобы эффективно попилить бабло на новые темы и НИОКРы. Отсюда и растут ноги у всего этого увиливания "а за сколько вы бы его купили?" "аппарат не продается и т.п." ИМХО, коммерческого успеха аппарат иметь не будет, только если он не будет стоить ощутимо ниже импортных аналогов. Но зная современные реалии, стоить оно будет дороже, а сервисной поддержки и запчастей не будет.

Для МЧСа, возможно, и нужен eCCR, но вот только потребности в этих аппаратах в МЧС едва ли превысят несколько десятков штук.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#30 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:23 Заголовок сообщения:

cyclone писал(а):Для МЧСа, возможно, и нужен eCCR, но вот только потребности в этих аппаратах в МЧС едва ли превысят несколько десятков штук.
МЧС купил себе "Инспиры" и не заморачивается. Т.к. инспиры проверены на надежность массовым выпуском. РАБОТАТЬ (а они именно работают, а не рыбок смотрят) с "Афалиной" V 1.0 они не станут, они не самоубийцы. Пока не будет статистики отказов ("тренируйтесь на кошках"). ВМФ аналогично, положат на склад и будут шарахаться, пока лет 5 испытаний (на срочниках в ПДСС) не пройдет. Куча примеров. НВС, СВУ и т.п.
Последний раз редактировалось Артем 29-07-2011 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
АВМ-5
Активный участник
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:24 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а):
Артем писал(а):А какая себестоимость ? (Размечтался: "Кто тебе на военном заводе ответит который час" )
:twisted:
Наиболее близкая аналогия: ИДА "Афалина" - это Инспирейшин, который можно купить сразу в кастомизированном виде (с тревелфреймом, любимым техническим крылом и подвеской), при этом есть возможность выбора типа ребризера (aSCR, mCCR, eCCR).
:lol:
Валер, по аналогии он и стоит как инспир должен. А вообще версия асцр, не больше 1500евро, и то если он сертифицирован будет. И при том что он производиться у нас .. цена адекватная вполне.

Я конечно понимаю что это супер пупер разработка и она должна стоить как инспир.... но инспир это инспир....

А так действительно проще на ИДАшке кастмной нырять дешевле будет. Или за 40кет притащить дельфин с бугра.
Артем писал(а):
cyclone писал(а):Для МЧСа, возможно, и нужен eCCR, но вот только потребности в этих аппаратах в МЧС едва ли превысят несколько десятков штук.
МЧС купил себе "Инспиры" и не заморачивается. Т.к. инспиры проверены на надежность массовым выпуском. РАБОТАТЬ (а они именно работают, а не рыбок смотрят) с "Афалиной" V 1.0 они не станут, они не самоубийцы. Пока не будет статистики отказов ("тренируйтесь на кошках"). ВМФ аналогично, положат на склад и будут шарахаться, пока лет 5 испытаний (на срочниках в ПДСС) не пройдет. Куча примеров. НВС, СВУ и т.п.
вот и я о том +1000000000000
Последний раз редактировалось АВМ-5 29-07-2011 14:26, всего редактировалось 1 раз.
нам бы жабры

Аватара пользователя
hokumski
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 18-04-2008 12:08
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:25 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а): 2. Есть ли потребность в таком аппарате - да, однозначно! Страна должна иметь своего производителя аппаратов подобного типа. Для оборонки, МЧС и прочих подобных структур.
А для дайверов какие законы природы запрещают иметь отечественный ребризер?
Валерий Мухин писал(а):ИДА "Афалина" не продается частным лицам.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:41 Заголовок сообщения: Re: 11

АВМ-5 писал(а): Валер, по аналогии он и стоит как инспир должен.
Все правильно - в конфигурации аналогичной Инспиру, Афалина будет стоить как Инспир.
Но тут есть "маленькие" нюансы:
- В eCCR ИДА "Афалина" в качестве контроллера оснащена Shearwater Predator. Знаете ли есть определённые отличия от Vision!!!
- Инспирейшин можно купить только целиком, а потом ВЫКИДЫВАТЬ ненужные части типа: корпус, подвеску, крыло, баллоны. eCCR ИДА "Афалина" может поставляться без корпуса, подвески, крыла, баллонов, регуляторов. Вы можете использовать те которые у Вас уже есть (и сэкономить при этом кучу денег) или закажете к поставке те, которые Вам больше нравятся.
АВМ-5 писал(а): А вообще версия асцр, не больше 1500евро, и то если он сертифицирован будет.
1500 евро, это с баллонами, регуляторами, компенсаторами или без них?
Опять "двадцать пять"... Что за "сертификация" такая?
АВМ-5 писал(а): И при том что он производиться у нас .. цена адекватная вполне.
Я конечно понимаю что это супер пупер разработка и она должна стоить как инспир.... но инспир это инспир....
Электроника для eCCR стоит примерно 150000 руб.
Т.е. купив "Инспирейшин в варианте mCCR" можно сумму сразу уполовинить.
Плюс смотри выше про возможность не брать сразу полный комплект.
АВМ-5 писал(а):А так действительно проще на ИДАшке кастмной нырять дешевле будет.


Все зависит от уровня кастомизации. Начальный уровень переделок ИДА действительно стоит не дорого. Но как только начинаются масштабные переделки, оказывается, что цена приближается к серийным импортным аналогом.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
cyclone
Активный участник
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 01-08-2008 10:13
Откуда: Нерезиновая
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:47 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а): Электроника для eCCR стоит примерно 150000 руб.
Ой, Валера, ну хватит уже бредить! Электроника для сборки сетпоинт-контроллера eCCR стоит несколько сотен рублей + корпус и шланги/кабели + 3 датчика за 80 долларов/штука в розницу + соленоид за 100 баксов и работа программиста для написания несложного софта. Какие 150000? Что ты гонишь уже как сивый мерин? Даже ширик+ датчики в варианте контроллера не будет столько стоить? Или 150000 это цена за эксклюзивность аппарата не имеющего аналогов и который не продается в частные руки?
Последний раз редактировалось cyclone 29-07-2011 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#35 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:50 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а): Электроника для eCCR стоит примерно 150000 руб.
это смотря, что туда включено - если два шира + худ + соленоид + датчики
то нормально, если нет, то как говорится возможны варианты
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:52 Заголовок сообщения: Re: 11

Владимир Апуков писал(а):это смотря, что туда включено - если два шира + худ + соленоид + датчики то нормально, если нет, то как говорится возможны варианты
один шир + худ + соленоид + датчики + отдельный (от шира) блок питания.

худ, сам по себе контроллер, поэтому стоит не совсем копейки.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#37 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:55 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а):ИДА "Афалина" может поставляться без корпуса, подвески, крыла, баллонов, регуляторов. Вы можете использовать те которые у Вас уже есть (и сэкономить при этом кучу денег) или закажете к поставке те, которые Вам больше нравятся.
ВЫ - это кто? Можете конкретно сказать, кто может приобрести у КАМПО или ТЕТИС СПОРТ Афалину? Именно приобрести, так как ваше предложение о "получении аппарта для тестирования" так и не убедило в его существовании в качестве серийно выпускаемого ребризера.

Валерий, вы сами выше писали что частным лицам это не продается и продаваться не будет!!!

Или вы опять все о каких то "будущих, далеких и светлых временах" говорите????

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 14:57 Заголовок сообщения: Re: 11

Max писал(а):так и не убедило в его существовании в качестве пром. образца.
Это мои проблемы?
Max писал(а):продаваться не будет!!!
Я такого не писал.
Max писал(а):Или вы опять все о каких то "будущих, далеких и светлых временах" говорите????
Естественно.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#39 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 15:01 Заголовок сообщения: Re: 11

Валерий Мухин писал(а):
Max писал(а):Или вы опять все о каких то "будущих, далеких и светлых временах" говорите????
Естественно.
ну так с этого и надо было начинать Валерий!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 29-07-2011 15:03 Заголовок сообщения: Re: 11

Max писал(а):ну так с этого и надо было начинать Валерий!
Я Вам про это сразу написал:
viewtopic.php?p=905780#905780
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить