Выбор eCCR

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 14:54 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):1. Кто ныряет на твоих ребризерах Афалина?
2. Какое влияние на рынок ребризеров оказали твои поделки
3. Какие погружения и кем были сделаны на твоих поделках-Афалина
4. Сколько продано уже этих ребризеров?

Потрудись по пунктам ответить
Афалина еще не продается.
Всё ясно :D

1. Значит не продаётся, хотя уже 2 года как анонсировал
2. Значит никто не ныряет, потому нет статистики
3. Значит никакого влияния на рынок твоими ребризерами нет (и не будет)

И ты пишешь о влиянии моих ребризеров на рынок??? :lol:

Мои хоть есть в наличии и продаются, и курсы провожу и люди на них реально ныряют и делают серьёзные погружения.

Давай Мухин, пишы исчо!
:lol:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 15:29 Заголовок сообщения:

davis писал(а):Валер, по каким критериям отбираются потребители твоих аппаратов?
Сегментация рынка сначала идет по географическому признаку, затем несколько уровней по потребителям и в конце по типу аппарата.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
davis
Активный участник
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 01-09-2003 00:01
Откуда: Mосква
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 16:27 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Сегментация рынка сначала идет по географическому признаку, затем несколько уровней по потребителям и в конце по типу аппарата.
Давайте будем реалистами, но аппараты твоего производства наврядли будут “сегментироваться” за пределами бывшего СССР.

дальше уровни потребителей:

Любители;
Профессиональные водолазы;
Военные;

Написал, после чего перечитал топик еще раз и потерял чувство понимания, какую продукцию Валерия мы обсуждаем, если Афалина не продается???
Padi OWD

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 16:30 Заголовок сообщения:

davis писал(а): Написал, после чего перечитал топик еще раз и потерял чувство понимания, какую продукцию Валерия мы обсуждаем, если Афалина не продается???
Которая уже сформировала целый сегмент рынка. И скоро сформирует еще несколько. :lol:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 16:36 Заголовок сообщения:

davis писал(а):Давайте будем реалистами, но аппараты твоего производства наврядли будут “сегментироваться” за пределами бывшего СССР.
Отнюдь. Как раз достаточно большой интерес из зарубежья.
davis писал(а):Любители;
Профессиональные водолазы;
Военные;
Верно.
davis писал(а):Написал, после чего перечитал топик еще раз и потерял чувство понимания, какую продукцию Валерия мы обсуждаем, если Афалина не продается???
Вообще-то ни какую - изначально обсуждались электронные ребризеры, присутствующие на рынке. Затем как обычно влез Васильев, который перевел стрелки на Мухина.
Афалина действительно пока не продается, однако у меня ранее были проекты ребризеров, которые вполне успешно продавались. В частности своей деятельностью по популяризации ребризеров, я формировал целый сегмент рынка - "кислородные ребризеры для отечественных любителей", для которого я сам делал конверсии аппаратов.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#26 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 16:43 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): В частности своей деятельностью по популяризации ребризеров, я формировал целый сегмент рынка - "кислородные ребризеры для отечественных любителей", для которого я сам делал конверсии аппаратов.
Кокетничаешь, как обычно.
Сегмент рынка назывался - "кислородные ребризеры для отечественных подводных охотников"
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 16:57 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Кокетничаешь, как обычно.
Сегмент рынка назывался - "кислородные ребризеры для отечественных подводных охотников"
Нет, сегмент шире.
Моя статья в InVertum #2 (11) 2010:
Дайвинг не глубже 6 метров


Всем известно, что дайвинг делится на рекреационный и технический. Рекреационные дайверы погружаются до 40 метров, технические идут все глубже и глубже, ходят в пещеры и рэки.
Но есть дайверы, которые имеют своей безопасный предел глубины – 6 метров. Эти дайверы погружаются на кислородных ребризерах.
Первый в мире ребризер был именно кислородным и был сделан в 1853 году для работы в атмосфере ядовитых газов, а 1879 году с ребризером впервые спустились под воду. Кислородный ребризер более полувека безраздельно царил в мире как аппарат для легководолазных спусков, но затем постепенно был оттеснен более сложными ребризерами и аквалангами. Казалось бы, кроме подводных диверсантов кислородные ребризеры больше никто не использует. Но это не так!
Кто те люди, которые выбирают кислородные ребризеры для погружений?

Прагматики

Это люди, которые четко знают, почему они выбирают кислородный ребризер, а не акваланг:
  • Кислородный ребризер дешевле самого дешевого комплекта баллон+регулятор+компенсатор. Цена приобретения кислородного ребризера может колебаться от НУЛЯ (подарили за ненадобностью знакомые) до $500 для самых пафосных вариантов.
  • Маленькие размеры и вес. Например, распространенный у этой категории дайверов переделанный пожарный ребризер КИП-8 имеет размеры 450х345х160 мм и вес в заправленном состоянии менее 10 кг.
  • Большая длительность погружения. На одном однолитровом баллоне опытный ребризер-дайвер сможет проплавать больше двух часов.
  • Возможность обойтись без тяжелого и объемного компрессора для совершения многократных погружений. Достаточно взять с собой несколько маленьких однолитровых баллонов и пластиковую канистру с поглотителем, и несколько дней дайвинга обеспечено.
  • Стоимость одного часа погружения на кислороде при правильной организации может быть ниже, чем стоимость аренды и заправки баллона акваланга.
  • При погружении на кислородном ребризере не наступает насыщение азотом, поэтому после погружения на ребризере можно нырять на задержке дыхания. При погружении с аквалангом так поступать ни в коем случае нельзя – надо выждать сутки для выхода азота из тканей.
  • Когда дайвер погружается на ребризере, его не боятся подводные жители, и их можно рассмотреть во всей красе и сфотографировать.
  • Кислородный ребризер обеспечивает высокую скрытность погружения. Не всегда при поездках на водоемы взаимоотношение с местными жителями бывают безоблачными. Звук работающего компрессора и даже пузыри на воде от выдоха при использовании акваланга могу привлечь нежелательное внимание посторонних. Дайвер с кислородным ребризером практически незаметен: у него нет громоздких баллонов, обычно привлекающих всеобщее внимание, нет тарахтящего компрессора, поверхность воды во время погружения остается гладкой.
  • Дайвер, дыша из ребризера влажным теплым кислородом, значительно меньше устает и мерзнет, чем дайвер в аналогичных условиях, дышащий из акваланга холодным сухим воздухом. Часто ребризер-дайвер выходит из воды даже с большим приливом сил, чем до начала дайва – его так и распирает энергия.
  • Плавая на простом и дешевом кислородном ребризере, дайвер набирается уникального ребризерного опыта, который обязательно будет ему полезен, если он решит перейти к рекреационному или техническому дайвингу с более сложными ребризерами.

Где могут пригодиться описанные преимущества кислородного ребризера? Ну, конечно же, при погружениях в нашей родной стране - множество водоемов, оторванных от дайверской инфраструктуры с прохладной водой и небольшими глубинами. Кислородные ребризеры идеально подходят для этих условий, и многие люди, всё взвесив, выбирают именно эти аппараты для своих погружений.


Энтузиасты технического творчества


Многие смотрят по телевизору передачи о том, как люди своими руками делают мотоциклы, занимаются тюнингом автомобилей, строят подводные лодки и прочие замечательные вещи. Множество людей с радостью посвятила бы себя аналогичным хобби. К сожалению, для столь масштабных проектов нужны заметные средства и место, где бы можно было бы хранить свои творения и в свободное время работать над ними. Поэтому немалый творческий потенциал населения не находит себе другого выхода, кроме прибивания полочек в туалете.
Оказалось, что кислородный ребризер - идеальный объект для творчества. Как мы уже знаем, он дешев, мало весит и занимает немного места. Для его эксплуатации нужно совсем немного средств и места в квартире. Люди «с руками и головой» испытывают настоящее наслаждение, возясь с кислородными ребризерами. Можно заниматься конверсиями готовых аппаратов, можно делать свои конструкции «с нуля». И самое главное - результат своего творчества можно немедленно испытать в ближайшем водоеме.


Коллекционеры и реконструкторы


Те, кто в детстве метали о подвигах подводных диверсантов или приключениях водолазов капитана Немо, ищущих затонувшие сокровища, могут реализовать свои фантазии, воспользовавшись винтажными аппаратами и их репликами. Это то же творчество с упором на эстетику старого оборудования. Ребризеры - это древний аппарат, и фанатам стим-панка и дизель-панка есть где развернутся.
Есть те, кто начал собирать коллекции старинных аппаратов и реставрировать их. А нет ничего лучше, чем не просто владеть раритетной вещью, но и время от времени совершать на ней стильные погружения, как совершают автопробеги на раритетных машинах.


Что способствует безопасности дайвера с кислородным ребризером и что может его убить


Безопасность дайвера определяется не столько тем, какое именно он снаряжение использует, а тем насколько он правильно учел особенности этого снаряжения, особенности места погружения, свой уровень подготовки и правильно спланировал погружение или отказался от его проведения из-за невозможности спланировать безопасное погружение.

Кислородный ребризер имеет положительные черты, которые способствуют безопасности:
  • Кислородный ребризер маленький и легкий, в случае аварийной ситуации он не будет сильно мешать дайверу, затрудняя движения.
  • Глубина погружения с кислородным ребризером невелика, и дайвер может легко выйти на поверхность.
  • Принцип работы кислородного ребризера очень прост по сравнению с другими типами ребризеров. Начинающему ребризер-дайверу просто разобраться в теории этого типа аппаратов.
  • По сравнению с другими типами ребризеров, у кислородного ребризера количество вариантов отказов небольшое, и дайвер легко их может распознать.
  • Во многих кислородных ребризерах есть две системы подачи кислорода (дюза постоянной подачи и легочный автомат или кнопка ручной подачи). Даже если одна из них выходит из строя, вторая способна обеспечивать жизнедеятельность и даст возможность дайверу закончить погружение.

Какие опасности подстерегают дайвера с кислородным ребризером и как их избежать?

  • Кислород при давлении больше 1.6 атмосфер (т.е. при погружении глубже 6 метров на чистом кислороде) может оказывать токсическое воздействие на центральную нервную систему человека. Отравление проявляется зрительными и слуховыми симптомами, головокружением, тошнотой, подергиванием мышц, но самое опасное - это конвульсии. Конвульсии начинаются внезапно, их невозможно остановить. Дайвер теряет загубник и тонет. Меры по предотвращению этого просты – не превышать глубины 6 метров. Не секрет, что отдельные дайверы, ссылаясь на опыт советских водолазов и боевых пловцов (которые имели предел погружения на кислороде до 20 метров), «расширяют границы» погружаясь до 10, а то и15 метров. Чем глубже уходит дайвер на кислороде, тем выше шансы, что он получит кислородное отравление. Стоит ли «дергать смерь за усы»? Думаю, не стоит.
  • Дыхание кислородом при длительной экспозиции так же может оказывать токсическое воздействие на нервную систему и легкие. Самые простые рекомендации для предотвращения такого отравления – погружаться не дольше 45 минут за одно погружение, делать 2 часовые перерывы между погружениями, не набирать больше 150 минут погружений в сутки.
  • Неправильный расчет ресурса поглотителя может закончится отравлением углекислым газом. Один килограмм поглотителя способен в среднем поглотить 100 литров углекислого газа. Приняв, что дайвер выделяет 1 литр углекислого газа в минуту, можно рассчитать, на сколько хватит ресурса поглотителя в ребризере. Чаще меняйте поглотитель: «Поглотитель дешевый, жизнь – дорогая».
  • Часто дайверы ныряют с кислородными ребризерами без компенсаторов и с клапанными коробками ребризеров без перекрытия. Такая комбинация в случае заметного перегруза может привести к потере плавучести на поверхности, когда дайвер вытащит загубник изо рта. Кроме очевидных мер по установке компенсаторов и клапанных коробок с перекрытием можно порекомендовать хотя бы иметь быстросбрасываемые грузы и подвеску, которую можно быстро снять.
  • При дыхании кислородом из тканей организма вымывается азот. Он попадает в дыхательный контур. Если ребризер имеет одну систему подачи газа (например, ИДА-71, не переделанный для работы на обычном поглотителе), то может сложиться ситуация, что в контуре ребризера будет только азот, и дайвер потеряет сознание. Решение проблемы – не использовать кислородные ребризеры без постоянной подачи газа.
  • При использовании технического кислорода возможна ситуация, когда газ не является достаточно чистым. Известны случаи, когда для погружения привезли «кислород», в котором было всего 80% кислорода, а что было остальное не известно. Следует использовать медицинский кислород и проверять используемый газ кислородным анализатором.

Лучший способ обеспечить свою безопасность - пройти курса обучения у компетентного в вопросе кислородных ребризеров инструктора.
Совершайте свои погружения с опытными напарниками. В начальный период приобретения опыта это может быть опытный дайвер с аквалангом. Ну и ,конечно же, главное - это постоянно «думать головой» о том, как правильно и безопасно организовать погружения.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 17:22 Заголовок сообщения:

Сергей Черкашин писал(а):Технический прогресс в любой области подстегивает рост уровня технической грамотности среди пользователей. И это радует. Настораживает другое. В последние годы во всем мире резко активизировалась конструкторская инициативность индивидуальных дизайнеров в области рециркуляционной техники. Кажущаяся простота конструкции и достаточно понятный принцип действия ребризера подвигнул многих энтузиастов на разработку собственных приборов. Не космический же корабль в самом деле! Не обошло это поветрие и нашу многострадальную отчизну, благо в кулибиных на Руси никогда недостатка не было. И дай им Бог здоровья! Флаг в руки и попутного ветра в кормовую часть тела. В конце концов, «…женщину, религию, ребризер – каждый выбирает по себе…».

Несколько напрягают все чаще звучащие заявления о готовности поставить производство кустарных ребризеров на поток и пустить их в открытую продажу. Я не считаю целесообразным шлепать по рукам наших изобретателей, но очень хочется настучать по башке потенциальным покупателям. Технический дайвинг по большому счету – это русская рулетка. Но только лично от вас зависит, сколько боевых патронов вы оставите в своем барабане. Делайте ставки, господа!
Еще
Многие наиболее продвинутые дайверы, прошедшие курсы рекреационного ликбеза и вкусившие прелести технического дайвинга, рано или поздно обращают свой блуждающий взор в сто-
рону более высоких технологий, сулящих им новые возможности. Для многих этот взгляд так и остается безответным, и слава Богу. Другие же проявляют настойчивость и выходят на совершенно новый уровень восприятия процесса подводных погружений. Снимем перед ними шляпы! Однако здесь возникают новые проблемы, связанные с приобретением и эксплуатацией соответствующего снаряжения. Эти проблемы касаются относительной дороговизны данных аппаратов и отсутствия возможности просто зайти в магазин и
купить приглянувшуюся модель (ждать выполнения заказа приходится порой несколько месяцев). В результате в качестве альтернативного некоторые выбирают путь собственноручного изготовления ребризера из подручного материала или путем переделки классических ИДАшек.

Хотел бы предостеречь.
Не следует забывать, что даже если вы понимаете все основные принципы работы ребризера, существует еще тысяча нюансов, связанных с конструктивными, технологическими и даже материаловедческими вопросами, знание которых как раз и отличает профессионала от дилетанта. Многие западные фирмы-изготовители тратят сотни тысяч долларов и годы напряженных изысканий для доводки своих опытных образцов, прежде чем готовое изделие будет представлено на рынке. И тем не менее говорить об абсолютном совершенстве еще не приходится. Я не против полета творческой мысли наших Кулибиных. В конце концов, я уже цитировал фразу о свободе выбора каждым индивидуумом своего собственного пути на тот свет. Но очень хочется надеяться, что этот выбор абсолютно осознан и зиждется не на щенячьем восторге от сопричастности к возвышенному, а на прочном фундаменте знаний и опыта.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 17:29 Заголовок сообщения:

Сергей Черкашин писал(а):Технический прогресс в любой области подстегивает рост уровня технической грамотности среди пользователей. И это радует. Настораживает другое. В последние годы во всем мире резко активизировалась конструкторская инициативность индивидуальных дизайнеров в области рециркуляционной техники. Кажущаяся простота конструкции и достаточно понятный принцип действия ребризера подвигнул многих энтузиастов на разработку собственных приборов. Не космический же корабль в самом деле! Не обошло это поветрие и нашу многострадальную отчизну, благо в кулибиных на Руси никогда недостатка не было. И дай им Бог здоровья! Флаг в руки и попутного ветра в кормовую часть тела. В конце концов, «…женщину, религию, ребризер – каждый выбирает по себе…».

Несколько напрягают все чаще звучащие заявления о готовности поставить производство кустарных ребризеров на поток и пустить их в открытую продажу. Я не считаю целесообразным шлепать по рукам наших изобретателей, но очень хочется настучать по башке потенциальным покупателям. Технический дайвинг по большому счету – это русская рулетка. Но только лично от вас зависит, сколько боевых патронов вы оставите в своем барабане. Делайте ставки, господа!

Забавно читать в сочетании во с этим:
http://www.tetis.ru/?p=rebreeth_art&id=420

Изображение
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 18:02 Заголовок сообщения:

Еще более забавно послушать впечатления не Галины, а самого Сергея Черкашина. :)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#31 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 18:06 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
davis писал(а):Любители;
Профессиональные водолазы;
Военные;
Верно.
Вообще то у каждой из этих групп свои приоритеты. И сделать единый аппарат, одинаково всех устраивающий, невозможно. Либо нужно выбирать основную целевую группу, либо делать серию аппаратов.
SVD писал(а):
Валерий Мухин писал(а): В частности своей деятельностью по популяризации ребризеров, я формировал целый сегмент рынка - "кислородные ребризеры для отечественных любителей", для которого я сам делал конверсии аппаратов.
Кокетничаешь, как обычно.
Сегмент рынка назывался - "кислородные ребризеры для отечественных подводных охотников"
Вот видишь, ты забыл такие большие группы, как энтузиастов и реконструкторов. :D

Валера, мне бы очень хотелось, что бы в нашей стране появилось нормальное изделие для любителей технических погружений. И лично для меня неважно, кто будет его конструктор, кто его будет делать и с чего его будут тянуть. Но каша в твоей голове лично меня сильно напрягает. Помятуя некоторые твои высказывания о конструкции ребризеров и дайвинге вообще, я очень настароженно отношусь к названию "Афалина". Но был бы очень рад ошибиться.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 18:07 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Еще более забавно послушать впечатления не Галины, а самого Сергея Черкашина. :)
Как член комиссии по межведомственным испытаниям ИДА "Афалина" Черкашин сделал два замечания (цитирую по протоколу):
- Проработать вопрос о креплении дыхательных мешков по типу "Inspiration" и введение в состав аппарата двух типоразмеров дыхательных мешков.
- Проработать вопрос о включении в комплект ЗИП гаек-барашков (М6) крепления крышки поглотительного патрона и стопорных колец черт. 678.100.018 крепления датчиков парциального давления кислорода в крышку поглотительного патрона или изменить конструкцию крепления датчиков в крышку патрона.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 11-01-2012 18:32, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 18:09 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Вообще то у каждой из этих групп свои приоритеты. И сделать единый аппарат, одинаково всех устраивающий, невозможно. Либо нужно выбирать основную целевую группу, либо делать серию аппаратов.
Спасибо, Капитан! :lol: :lol: :lol: :lol:
Естественно существует целая серия аппаратов на основе унифицированных узлов.
Crazzzy писал(а):Но каша в твоей голове лично меня сильно напрягает. Помятуя некоторые твои высказывания о конструкции ребризеров и дайвинге вообще, я очень настароженно отношусь к названию "Афалина".
Если тебе не понятны какие-то мои высказывания, то это повод задуматься о каше в ТВОЕЙ голове.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 19:05 Заголовок сообщения:

Валера, будем честными:

1. Твоих ребёр нет и вероятно не будет (в массовом производстве)
2. Если кому твои ребризеры и нужны, то только для распила и последующих откатов
3. Покупателей технарей, не будет ещё у тебя очень долго - не статистики отказов
4. Любой вменяемый человек, купит зарекомендовавшую себя модель. У тебя этого нет тоже
5. Итог - нет ребра, нет статистики, нет юзеров, нет никаких сегментов рынка, нет погружений, но есть виртуальное ребро с именем несчастного дельфина....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 19:18 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Валера, будем честными:

1. Твоих ребёр нет и вероятно не будет (в массовом производстве)
2. Если кому твои ребризеры и нужны, то только для распила и последующих откатов
3. Покупателей технарей, не будет ещё у тебя очень долго - не статистики отказов
4. Любой вменяемый человек, купит зарекомендовавшую себя модель. У тебя этого нет тоже
5. Итог - нет ребра, нет статистики, нет юзеров, нет никаких сегментов рынка, нет погружений, но есть виртуальное ребро с именем несчастного дельфина....
Надо же, какая бурная у человека фантазия :lol: :lol: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 11-01-2012 19:37 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Валера, будем честными:

1. Твоих ребёр нет и вероятно не будет (в массовом производстве)
2. Если кому твои ребризеры и нужны, то только для распила и последующих откатов
3. Покупателей технарей, не будет ещё у тебя очень долго - не статистики отказов
4. Любой вменяемый человек, купит зарекомендовавшую себя модель. У тебя этого нет тоже
5. Итог - нет ребра, нет статистики, нет юзеров, нет никаких сегментов рынка, нет погружений, но есть виртуальное ребро с именем несчастного дельфина....
Надо же, какая бурная у человека фантазия :lol: :lol: :lol:
Да, действительно, чего я это вообще пишу о несуществующем ребре...
Фантазирую одним словом :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить