А где отчет от Васильева?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 18:45 Заголовок сообщения:

У нас Валер 4,5 кг канистры (точнее 4,55кг)
И нам без разницы какой темп.вода. Изоляция канистры полная, плюс обогревается каждым выдохом
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 20:46 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Изоляция канистры полная, плюс обогревается каждым выдохом
Дыхательный мешок, однако, не теплоизолирован. Охлаждение газа в мешках и шлангах сказывается на времени работы поглотителя.

Узнать меняется или не меняется время защитного действия аппарата при снижении температуры окружающей среды можно только на установке с искусственным легким (как например у нас на КАМПО). Ты ставил такие опыты?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 21:11 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Изоляция канистры полная, плюс обогревается каждым выдохом
Дыхательный мешок, однако, не теплоизолирован. Охлаждение газа в мешках и шлангах сказывается на времени работы поглотителя.

Узнать меняется или не меняется время защитного действия аппарата при снижении температуры окружающей среды можно только на установке с искусственным легким (как например у нас на КАМПО). Ты ставил такие опыты?
Валер, газ физически не успевает остыть до такой степени, что бы охлаждать поглотитель. Даже при погружениях за 100м чувствуется поток тёплого газа.
Мы не так давно ныряли с 4° как раз на такие глубины, газ реально тёплый :)
Но конечно нет, мы не проверяли на установке с искусственным лёгким, как есть у вас на КАМПО :)
Мы проверяем своими погружениями, что тоже не плохо получается.
;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 21:27 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Мы проверяем своими погружениями, что тоже не плохо получается.
;)
Как можно проверить "своими погружениями" снижения времени работы поглотителя с 9 до 6 часов? Тем более, что и 9 и 6 часов это время с ЗАПАСОМ по отношению к полной выработке ресурса поглотителя.

Впрочем, предмета обсуждения действительно нет - твой ребризер, как и многие другие сделанные маленькими командами, не подвергался объективным тестам на стенде.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 21:38 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): Мы проверяем своими погружениями, что тоже не плохо получается.
;)
Как можно проверить "своими погружениями" снижения времени работы поглотителя с 9 до 6 часов? Тем более, что и 9 и 6 часов это время с ЗАПАСОМ по отношению к полной выработке ресурса поглотителя.

Впрочем, предмета обсуждения действительно нет - твой ребризер, как и многие другие сделанные маленькими командами, не подвергался объективным тестам на стенде.
Довольно просто. Если при вдохе, я физически ощущаю, что газ тёплый, то его температура будет около 25-35 градусов, что в свою очередь означает, что температура поглотителя такая же или выше. Что свою очередь даёт понять на какой ресурс можно рассчитывать.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 21:40 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): Мы проверяем своими погружениями, что тоже не плохо получается.
;)
Как можно проверить "своими погружениями" снижения времени работы поглотителя с 9 до 6 часов? Тем более, что и 9 и 6 часов это время с ЗАПАСОМ по отношению к полной выработке ресурса поглотителя.

Впрочем, предмета обсуждения действительно нет - твой ребризер, как и многие другие сделанные маленькими командами, не подвергался объективным тестам на стенде.
Мне не нужны тесты на стенде. У моего ребризера время работы будет всё равно выше, чем у вашего :)
У тебя сколько литров канистра? ;) А изоляция какая?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 21:55 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Мне не нужны тесты на стенде.
Фу, Максим, а как же научный подход?
Вот я знаю, по результатам тестов, как поведет себя ИДА "Афалина" в тех или иных условиях и могу давать на курсах рекомендации по её использованию.
Максим Васильев писал(а):У моего ребризера время работы будет всё равно выше, чем у вашего.
Давай еще массу и цену и сопротивление дыханию заодно сравним. :roll:
Максим Васильев писал(а):У тебя сколько литров канистра? ;) А изоляция какая?
2.5 кг. Изоляция достаточная.
Если кому-то очень захочется на ИДА "Афалина" 4.5 кг поглотителя, то он сможет эту опцию себе заказать.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 22:12 Заголовок сообщения:

Макс, скинь и мне линк плиз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 23-06-2012 22:17 Заголовок сообщения:

Ок, скину всем, ну или почти всем :)

Валер, что бы прекратить споры - твой ребризер лучше, чётче и т.д.
Главное, что бы ты не переживал! ;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

vova
Активный участник
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
Откуда: москва-запад
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 03:26 Заголовок сообщения:

Бред ,чес слово,или детский сад.Макс ,постарайтесь не обращать внимание на испражнения наверное правильных пацанов.Из комментариев о Вашей нырялке это п....ц. С кучей железа за спиной разобрать кружева шнурков.Потом протащить всю бню на горбу по сухой части.Попытаться передохнуть часик другой между сифонами разгоняя СО.И благополучно ,тьфу 3 раза,с нами.ИМХо,пока не будет грамотных "профессиональных" описаний или рассказов о щелях в пол жопы.35 Хид тусклое пятно .Шнурок в щель,а мне б..дь куда? Стройные ряды кейв фул мул и.т.д. ринутся в первопроходы ,кромсая мачете все во что наверное влезут(закон Мерфи сори) и судорожно сжав стропорез от Дайв Райт..Сорри .Макс ,я знаю Б.З. не писатель.Опиши господам че такое фан пещерный.В свете крайней нырялки.Спасибо.

\\\

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 05:31 Заголовок сообщения:

Приветствую, Максим!
Меня при рассылке не забудь, пожалуйста.
С удовольствием почитаю.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 12:37 Заголовок сообщения:

Макс, я б тоже с удовольствием почитала :) , так что будешь ссылками кидаться - про меня не забудь.
Только знаешь, зря ты решил не публиковать отчет. Думаю, интересующихся намного больше, чем отписавшихся в этой теме и попросивших кинуть ссылку.
Выложил бы тут свой рассказ о погружении и попросил модераторов прилепить его на какое-то время и закрыть для комментариев, чтобы можно было просто свободно читать.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 15:27 Заголовок сообщения:

Максим, и мне ссылку пожалуйста.
Лучше, конечно, тему прикрепленную и под замочек.

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#34 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 16:29 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Им не нужно было менять картриджи - я так понимаю у них были аппараты с большими канистрами - 4 кг .
Твою мысль понял, но скорее дело в том, что во время сна у дайвера замедляется метаболизм и .. картриджа хватает на оочень длительный заплыв, т.е. засон.. Может кто пропустил, но Максим сам написал, что "дайва не было, он мне приснился". :hmm: ..
..и да прибудет вам..

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#35 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 18:57 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Изоляция канистры полная, плюс обогревается каждым выдохом
Дыхательный мешок, однако, не теплоизолирован. Охлаждение газа в мешках и шлангах сказывается на времени работы поглотителя.

Узнать меняется или не меняется время защитного действия аппарата при снижении температуры окружающей среды можно только на установке с искусственным легким (как например у нас на КАМПО). Ты ставил такие опыты?
Валера ты просто поумничать или можешь привести результаты тестов на стенде КАМПО и пару формул ? :cowboy:
Don't follow Me, I'm lost too

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 23:26 Заголовок сообщения:

Валера может :-) только скажет, что это совершенно секретно :-)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 24-06-2012 23:56 Заголовок сообщения:

Да пожалуйста. Не понятно, что вы будете с этими циферками делать. Вот один из опытов.

Вода +19 градусов ;
Глубина 40 метров;
Легочная вентиляция W=30 л/мин;
Подача: СО2= 0,123 кг/час (1,2 л/мин), без подачи СО.
Вещество ХПИ (т.е. натурально советское ХПИ по ГОСТУ, с крупными гранулами-"колбасками", как из мясорубки, с которым я только в бассейне и стараюсь погружаться)
Масса пуст.пат.=2,93 кг, масса нап.пат.=5,31 кг, масса пат.после эксп.=5,78 кг

Время мин - глубина м - Концентрация СО2 на вдохе, % - Парциальное давление СО2 на вдохе, кПа

0 0 0,002 0,01
5 40 0,002 0,01
15 40 0,002 0,01
25 40 0,002 0,01
35 40 0,004 0,02
45 40 0,005 0,025
55 40 0,007 0,035
65 40 0,01 0,05
70 40 0,012 0,06
80 40 0,014 0,07
90 40 0,02 0,1
100 40 0,025 0,125
110 40 0,033 0,165
120 40 0,044 0,22
130 40 0,05 0,25
140 40 0,06 0,3
150 40 0,074 0,37
160 40 0,088 0,44
170 40 0,111 0,55
180 40 0,116 0,58
190 40 0,131 0,655
200 40 0,144 0,72
210 40 0,157 0,785
220 40 0,169 0,845
230 40 0,183 0,915
240 40 0,203 1,015
250 40 0,215 1,075
260 40 0,227 1,135
270 40 0,241 1,205
280 40 0,259 1,295
290 40 0,271 1,355
300 40 0,285 1,425
310 40 0,301 1,505
320 40 0,312 1,56
330 40 0,33 1,65
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#38 Сообщение Добавлено: 25-06-2012 00:44 Заголовок сообщения:

Дык а че нам с этими цифирками то делать?
Все параметры постоянные, температура воды, кстати тоже.
Меняется только время и через полчаса твой волшебный порошок перестает нормально работать :wink:
Итог эксперимента: порошок га...о
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 25-06-2012 01:03 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Дык а че нам с этими цифирками то делать?
Все параметры постоянные, температура воды, кстати тоже.
Они меняются от опыта к опыту.
monax22 писал(а): Меняется только время и через полчаса твой волшебный порошок перестает нормально работать :wink:
Вообще-то через четыре часа.
monax22 писал(а):Итог эксперимента: порошок га...о
Само, собой - нужно юзать современный поглотитель.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#40 Сообщение Добавлено: 25-06-2012 08:01 Заголовок сообщения:

Ребризер - весчь, бесспорно !!! Но может не стоит каждую тему превращать в полемику вокруг технических тонкостей аппаратов, которых нет у большинства ныряющих, к сожалению
..и да прибудет вам..

Закрыто