Время при переключении :)

Сообщение

Юрий Батаев · Добавлено: 07-01-2013 13:06

Instructor.deep писал(а): ..........Переключение газов при подъеме напарники делают одновременно или по очереди? Если одновременно, то какой уж тут контроль за напарником, если по очереди, то исходя из хронометража переключения в ролике (1,6 мин), второй всегда при переключении, будет опаздывать на время переключения первого, в данном случае на 1,6 мин. А при остановках иногда в 1, 2, 3 минуты - 1,6 мин считаю существенным. Пусть за погружение всего 2-3-4 переключения, но хотелось бы понять.......

При любом переходе на деко газ время остановки не может быть 1 минута. Оно должно быть от 3-х до 5-ти минут, т.е. как минимум 3мин с учетом кислородного окна.

vioch · Добавлено: 07-01-2013 14:41

Кралина Анна писал(а):ISE DIR, примерно так:

А для чего демонстратор сбрасывает давление в регуляторе, если на манометр при этом не смотрит?

Instructor.deep · Добавлено: 07-01-2013 14:58

т.е. как минимум 3мин с учетом кислородного окна.

плюс полторы минуты на переключение обоих (а-то и 2 минуты, согл. ролика)? На остальные остановки это не влияет?
Если в ТДИ, при погружении на 100 м 3-4 переключения, то это 6-8 минут дополнительных получается с напарником?

Instructor.deep · Добавлено: 07-01-2013 15:31

для того, чтобы делать это так как это делает он, надо много тренироваться, некоторые тримикс инструктора, проходя у нас ВОЕ (рекреационная спарка), я думаю в GUE, тоже самое примерно, не проходят начальные курсы.

А в чем проблема тримикс инструкторов? И над чем им надо поработать, чтоб пройти у вас начальный курс?

Юрий Батаев · Добавлено: 07-01-2013 15:47

Instructor.deep писал(а):
т.е. как минимум 3мин с учетом кислородного окна.

плюс полторы минуты на переключение обоих (а-то и 2 минуты, согл. ролика)? На остальные остановки это не влияет?
Если в ТДИ, при погружении на 100 м 3-4 переключения, то это 6-8 минут дополнительных получается с напарником?

Как правило переключение на следующий деко газ делается через донный газ и подготовительные процедуры происходят в этот промежуток времени, что значительно сокращает время включения в следующий деко газ.

Instructor.deep · Добавлено: 07-01-2013 16:05

Речь не о газах, а о процедуре, которая предполагает: один делает, другой контролирует - это лишнее время. Количевтво этих процедур увеличивает время погружения.
Как эти дополнительные минуты на каждой N-ой глубине переключения "дружат" с Бульманом и РЖБМмом? И сколько они добавляют времени в общее время дайва?

Mr.Cavediving · Добавлено: 07-01-2013 16:27

Instructor.deep писал(а):
для того, чтобы делать это так как это делает он, надо много тренироваться, некоторые тримикс инструктора, проходя у нас ВОЕ (рекреационная спарка), я думаю в GUE, тоже самое примерно, не проходят начальные курсы.
А в чем проблема тримикс инструкторов? И над чем им надо поработать, чтоб пройти у вас начальный курс?

Если уж появилась такая охота связыватся с подобными сектами, сперва хорошо было бы посоветоватся с психиатром..

vioch · Добавлено: 07-01-2013 16:29

Instructor.deep писал(а): Как эти дополнительные минуты на каждой N-ой глубине переключения "дружат" с Бульманом и РЖБМмом? И сколько они добавляют времени в общее время дайва?

GUEшники не пользуются чистым Бульманом и т.д. - у них своя стратегия декомпрессии.

Ну и в глубокой фазе погружения предлагается ориентироваться на рантайм, а в мелкой на время декоостановок.

Instructor.deep · Добавлено: 07-01-2013 16:51

проблема тримикс инструкторов

...на курсах рекреационной спарки у Анны с Сергеем насторожила.
Что ж они с ними творят, что некоторые ТИ не сдают?

BaluBig · Добавлено: 07-01-2013 16:59

Instructor.deep писал(а):Речь не о газах, а о процедуре, которая предполагает: один делает, другой контролирует - это лишнее время. Количевтво этих процедур увеличивает время погружения.
Как эти дополнительные минуты на каждой N-ой глубине переключения "дружат" с Бульманом и РЖБМмом? И сколько они добавляют времени в общее время дайва?

А чему у Вас равно N что бы об этом переживать? Тем более в случае переключения на декогазы рассыщение все равно уже идет. Лишняя минута, потраченная на переключение, только добавляет консерватизма декомпрессии.

Instructor.deep · Добавлено: 07-01-2013 17:01

GUEшники не пользуются чистым Бульманом и т.д. - у них своя стратегия декомпрессии.
Ну и в глубокой фазе погружения предлагается ориентироваться на рантайм, а в мелкой на время декоостановок.

Интересно было бы сочинить сравнительную табличку по газам, времени, остановкам, процедурам, цене гелия и т.д. при погружении в разных системах, допустим, на 50, 80, 100, 120 метров?

Instructor.deep · Добавлено: 07-01-2013 17:04

А чему у Вас равно N что бы об этом переживать? Тем более в случае переключения на декогазы рассыщение все равно уже идет. Лишняя минута, потраченная на переключение, только добавляет консерватизма декомпрессии.

... а тому, кто еще не переключился, добавляет время насыщения?
и не факт, что лишняя минута на N-ной глубине на декосмеси рассыщает, а не насыщает

да, и вообще, какая разница на остановке 1 минута или 2? по Вашему, без разницы? больше - лучше?

BaluBig · Добавлено: 07-01-2013 19:50

Instructor.deep писал(а):... а тому, кто еще не переключился, добавляет время насыщения?
и не факт, что лишняя минута на N-ной глубине на декосмеси рассыщает, а не насыщает
да, и вообще, какая разница на остановке 1 минута или 2? по Вашему, без разницы? больше - лучше?

1. Тому, кто не переключился - не добавляет. Он тоже рассыщается, но не так интенсивно. В противном случае не совсем понятно зачем планировать остановки на этой глубине.
2. Больше - не "лучше", а "не хуже". Речь, естественно, не идет об удлинении остановок в разы.

Кралина Анна · Добавлено: 07-01-2013 23:51

Instructor.deep писал(а):
проблема тримикс инструкторов
...на курсах рекреационной спарки у Анны с Сергеем насторожила.
Что ж они с ними творят, что некоторые ТИ не сдают?

Ровным счётом ничего, просто тренируемся в рамках курса и стандартов. У каждого есть выбор, безопасность или русская рулетка (аффторские курсы)))))))))).

monax22 · Добавлено: 08-01-2013 01:01

Instructor.deep писал(а):
т.е. как минимум 3мин с учетом кислородного окна.

плюс полторы минуты на переключение обоих (а-то и 2 минуты, согл. ролика)? На остальные остановки это не влияет?
Если в ТДИ, при погружении на 100 м 3-4 переключения, то это 6-8 минут дополнительных получается с напарником?

А можно пример таких 3-4 переключений по TDI при погружении на 100 метров.
Я вам выше привел пример расчета плана погружения (descend time) вы или не заметили или не захотели замечать.
Троллите наверное

Instructor.deep · Добавлено: 08-01-2013 11:04

А можно пример таких 3-4 переключений по TDI при погружении на 100 метров

Пожалуйста:
туда, с нитрокса на тримикс (1)
обратно, с тримикса на нитрокс (2), с нитрокса на нитрокс (3)
ну, и любителям кислорода, с нитрокса на кислород (4)
Смеси специально не пишу, чтоб не лезть в дебри.
Если следовать системе партнерства, то это дополнительное время на этих остановках для переключений.
Если не останавливаться, и не демонстрировать свои действия напарнику, то можно все подготовительные процедуры сделать, подходя к глубине переключения, чем закладывать дополнительное время на остановки и переключение. В ТДИ не так делают?

Кралина Анна · Добавлено: 08-01-2013 13:07

На это уже отвечали.

PraNkiSh · Добавлено: 09-01-2013 22:15

vioch писал(а):
Кралина Анна писал(а):ISE DIR, примерно так:
А для чего демонстратор сбрасывает давление в регуляторе, если на манометр при этом не смотрит?

по всей видимости чтоб затопить 1-ую ступень

меня вот другой вопрос интересует - а как происходят переключения в сложных условиях - к примеру в условиях течки на спусковом конце ? ну или дует вдоль рифа, спрятаться опятьтаки пока некуда, т.е. когда нет возможности встать друг на против друга и неспешно показывать как переключаешься, куда переключаешься ?

Instructor.deep · Добавлено: 10-01-2013 00:28

Я так понимаю, всю эту красивую красоту "напротив" придумали, чтоб было чему учить, и чтоб тримиксные инструкторы сдать не могли

. Потом под эту заморочку придумали минуты добавлять к остановкам. Зачем, не могу понять. Никто не объясняет.