Универсальное крыло

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 26-01-2014 10:56

ЧА писал(а):Что касается бандажа и зацепа ... теперь буду знать , что при определенных "талантах" ))) и такое можно сделать. Ты, видимо, про крыло OMS?

Нет, крыло с которым произошел зацеп было, насколько я помню, Dive-Rite.

marketolog писал(а):Забандаженные крылья не пробовал использовать, может быть это как раз тот самый компромисс. Но чисто визуально вероятность зацепа с ними увеличивается.

За несколько тысяч погружений и много проникновений в надголовье я видел много случаев зацепов разными элементами снаряжеия и всего один случай зацепа бандажом.
Чаще всего цепляются свисающими шлангами и вторыми ступенями.

Krapiva · Добавлено: 26-01-2014 13:47

Serg173 писал(а): За несколько тысяч погружений и много проникновений в надголовье

М-да! Советовать в этой ветке мне похоже рано.

Но по опыту. ОМС 32 хватает на один баллон в любых условиях, где мне пришлось побывать. В сильных нисходящих, как мне кажется, размер крыла уже значения не имеет. Но на стальную спарку 2х15 не хватает категорически.
Со мной ныряет народ в забандаженных ОМСах на одном баллоне. Вроде проблем не испытывают.

ЧА · Добавлено: 26-01-2014 14:00

Serg173 писал(а):
ЧА писал(а):Что касается бандажа и зацепа ... теперь буду знать , что при определенных "талантах" ))) и такое можно сделать. Ты, видимо, про крыло OMS?
Нет, крыло с которым произошел зацеп было, насколько я помню, Dive-Rite.

Как раз сегодня, на погружении, удалось посмотреть на ОМСовсое крыло. прикидывал варианты как можно зацепиться бандажом? не получилось, видимо не хватило фантазии. Что касается Дайв Райта, еще более невероятно, так как весь бандаж идет в, так скажем, нижней или внутренней части крыла, которая прижата к спине. Как и на Номаде, кстати.
http://www.diverite.com/products/catalog/wings
Чтобы этим местом как то залезть куда-то, невероятно, даже если быть виртуозом. Так что извини.. как бы сказал Станиславский: "Не верю"
возможно это было другое крыло. или вообще не бандаж.

skingearvirus · Добавлено: 26-01-2014 14:24

Serg173 писал(а): Андрей, ты знаешь, я много плаваю в бандажном крыле. Ни разу нигде бандажами не цеплялся. И тоже обдумывал это утверждение, пока своими глазами не увидел, как плывущий передо мной дайвер зацепился бандажом за тыщу раз обтертый камень на выходе из подвала в сторону большой развилки.
Он махал ластами, тянулся руками, но не мог соскочить с "крючка". Мне пришлось подлезать и снимать его с зацепа.
Больше не обдумываю

Это было в 10 ом году. когда мы с тобой одновременно в Орде были?

Максим Васильев · Добавлено: 26-01-2014 14:30

У бандажей на крыле совершенно другие нег. качества, нежели "цепляющиеся" резинки.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 26-01-2014 16:53

ЧА писал(а):как бы сказал Станиславский: "Не верю"

Выдумывать ужасы бандажей - участь пропагандистов безбандажных крыльев.
Я много лет ныряю с бандажными крыльями и тоже как бы не верил, пока самому не пришлось снимать крыло с зацепа.

Позвонил человеку, который зацепился, он подтвердил, что крыло было Dive-Rite Rec Wing.

Тому событию и свидетели были

skingearvirus писал(а):Это было в 10 ом году. когда мы с тобой одновременно в Орде были?

Да, Стас, совершенно верно, в 2010 году.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 26-01-2014 16:57

Krapiva писал(а):на стальную спарку 2х15 не хватает категорически

На открытой воде не хватает, точно. А в Орде - даже с запасом.

Krapiva писал(а):Со мной ныряет народ в забандаженных ОМСах на одном баллоне. Вроде проблем не испытывают.

Человек умеет привыкать и приспосабливаться.
Объективно - большое крыло с одним баллоном усложняет управление.

ЧА · Добавлено: 26-01-2014 17:29

Максим Васильев писал(а):У бандажей на крыле совершенно другие нег. качества, нежели "цепляющиеся" резинки.

перепуск газа с одной стороны на другую. "подкова"
но часто это не существенно, не многие берут много стейджей.

BaluBig · Добавлено: 26-01-2014 20:12

И вообще. Стоимость крыла сопоставима со стоимостью пары технических дайвов. Нужно ли изгаляться?

IgorOK · Добавлено: 26-01-2014 20:31

BaluBig писал(а):И вообще. Стоимость крыла сопоставима со стоимостью пары технических дайвов. Нужно ли изгаляться?

А поговорить?

Максим Васильев · Добавлено: 26-01-2014 21:28

ЧА писал(а):
Максим Васильев писал(а):У бандажей на крыле совершенно другие нег. качества, нежели "цепляющиеся" резинки.
перепуск газа с одной стороны на другую. "подкова"
но часто это не существенно, не многие берут много стейджей.

Точнее:
1. При большом кол. снаряги, отсутствует возможность распределить правильно газ по крылу для компенсации.
2. При пробиве крыла, бандаж выдавит весь газ из крыла, если бандажей нет, то этого не произойдет и крылом хоть и частично, но можно будет пользоваться.
3. Поддув орально (при выходе из строя подачи газа инфлятора) усложнен из-за сопротивления бандажей при надуве
4. Более высокое гидродинамическое сопротивление крыла, его обтекаемость у забандаженного хуже.
5. Если лопнет один из бандажей, появление пузыря с перекосом на противоположную сторону
6. Теоретическая возможность зацепа

Этого думаю достаточно, чтобы не нырять с забандаженным крылом.

marketolog · Добавлено: 26-01-2014 21:35

BaluBig писал(а):И вообще. Стоимость крыла сопоставима со стоимостью пары технических дайвов. Нужно ли изгаляться?

Не в деньгах дело. Просто не хочется плодить снаряжение.

ЧА · Добавлено: 26-01-2014 22:27

Максим Васильев писал(а):
ЧА писал(а):
Максим Васильев писал(а):У бандажей на крыле совершенно другие нег. качества, нежели "цепляющиеся" резинки.
перепуск газа с одной стороны на другую. "подкова"
но часто это не существенно, не многие берут много стейджей.
Точнее:
1. При большом кол. снаряги, отсутствует возможность распределить правильно газ по крылу для компенсации.
2. При пробиве крыла, бандаж выдавит весь газ из крыла, если бандажей нет, то этого не произойдет и крылом хоть и частично, но можно будет пользоваться.
3. Поддув орально (при выходе из строя подачи газа инфлятора) усложнен из-за сопротивления бандажей при надуве
4. Более высокое гидродинамическое сопротивление крыла, его обтекаемость у забандаженного хуже.
5. Если лопнет один из бандажей, появление пузыря с перекосом на противоположную сторону
6. Теоретическая возможность зацепа

Этого думаю достаточно, чтобы не нырять с забандаженным крылом.

более менее существенным считаю первый пункт, о котором и написал ранее. все остальные .. не такие однозначные. 2) Бандаж устанавливается на надутом крыле, т.е. весь газ он не выжмет. 3) надувать его ртом не сложно, 4) бандаж как раз для того чтобы уменьшить парусность. 5) пункт относится только к крылям типа ОМС ВС 115, 117...итп , с отдельными резинками. Сейчас в основном выпускаются крылья со сплошной резинкой. Если она порвется, то пузыря не получится. про 6) уже написали..
Я так понимаю здесь в основном идет речь о забандаженных крыльях типа ОМС ВС 115. это само по себе, конструктивно, не удачное крыло, из за размещения инфляторов и клапанов их приходится переставлять или как то приспосабливаться. Ну и то, что оно так забандажено не добавляет ему преимуществ.

Dmitriy_E · Добавлено: 26-01-2014 23:01

бандажные крылья - атавизм из 90х!

Максим Васильев · Добавлено: 26-01-2014 23:24

Андрей, парусность крыла зависит от его поперечного сечения, которое у забандаженного крыла будет больше. Плюс стянутые резинкой места добавляют завихрения потока воды.
Сопротивление под водой с не забандаженным крылом будет ниже (как сравнение манта и куска бесформенной тряпки)

Dikon · Добавлено: 26-01-2014 23:39

Максим Васильев писал(а):Андрей, парусность крыла зависит от его поперечного сечения, которое у забандаженного крыла будет больше. Плюс стянутые резинкой места добавляют завихрения потока воды.
Сопротивление под водой с не забандаженным крылом будет ниже (как сравнение манта и куска бесформенной тряпки)

Именно поэтому все обычно складывают парашюты во время прыжка. Ведь перепутанные стропы гарантируют более медленное падение.. Ну и паруса обычно свертывают чтобы не очень разгоняться.. Хотя то что забандаженное крыло затягивается в тень баллона безусловно очень сильно тормозит или наоборот разгоняет.. Надо будет уточнить у гуру гидродинамики

Максим Васильев · Добавлено: 27-01-2014 00:27

Dikon писал(а): Хотя то что забандаженное крыло затягивается в тень баллона безусловно очень сильно тормозит или наоборот разгоняет.. Надо будет уточнить у гуру гидродинамики

Вам простительно, поскольку ваше крыло и баллоны остаются в тени вашего корпуса.

Совет, займитесь кариесом, как уже советовал раньше

Dikon · Добавлено: 27-01-2014 01:18

Максим Васильев писал(а): Вам простительно, поскольку ваше крыло и баллоны остаются в тени вашего корпуса.
Совет, займитесь кариесом, как уже советовал раньше

Ну да... А вас настоящего дайвера из-за шпульки от буя не видно..

Нет я конечно не уверен просто так предположил. :0
Ладно.. без подколов А то боюсь вас родимчик прихватит..
Максим на течении незабандаженное крыло таскает сильнее чем забандаженное.. Особенно хорошо это чувствуется с одним баллоном.
Максим я не сторонник бандажей и не сторонник плавать в спарочном крыле с одним баллоном. Попробуйте ради интереса.

И бросьте вы это надувание щек. Вон и Горпинюк и Пельше в принципе тоже так ничего инструктора, но как-то щек не надувают.. А вы как подросток.. Ну есть у вас что сказать, ну скажите. Чего из себя женщину-загадку строить?
Зря вы пытаетесь троллить, это не самый сильный из ваших скиллзов..
Просто попытайтесь говорить по человечески. Ведь может же быть такое, что у кого-то может быть другой опыт или другое мнение отличное от вашего.

Максим Васильев · Добавлено: 27-01-2014 02:55

2 дикон
Я никого не тролю и в общем то вы и встряли с комментами в ветку.
И зачем мне пробовать спарочное крыло с одним баллоном???
А в остальном - физика рулит

Dikon · Добавлено: 27-01-2014 08:59

Максим Васильев писал(а):2 дикон
Я никого не тролю и в общем то вы и встряли с комментами в ветку.
И зачем мне пробовать спарочное крыло с одним баллоном???
А в остальном - физика рулит

Если мне не изменяет память и хронология событий
а) Речь в данной ветке идет о универсальных крыльях, собственно это был вопрос топикстартера. Собственно по этой причине и спарочное крыло с одним баллоном.
б)Если мы присмотримся еще внимательнее то я ответил несколько ранее на тему Ларри Грина на реплику Балу, хотя возможно нужно было дождаться и тихонечко молчать пока на нас не прольется "золотой дождь". А я , пес смердящий, посмел себе иметь собственное мнение. Ну просто мы заждались. Спасибо Вам что дали укорот недостойным указав нам что мы ничего не понимаем и имеем наглость высказываться . Жаль что это стерли, не все успели золото и скрижали подготовить.
в)Физика то она конечно рулит, только собранное бандажом крыло под баллоном все-же парусит меньше чем "ламинарный" черный плащ. Хотя возможно для такого жиробаса как я эта разница и не заметна как вы метко изволили отметить. Но я видно слишком изнежен.. И видимо неправильно понял слово универсальное.. Возможно речь шла о белых и черных баллонах в спарке и вопрошающий именно с этой позиции рассматривал универсальность крыла.