выбор спарки

Сообщение

Ermakpp · Добавлено: 27-05-2014 23:25

да.
как раз думаю, как бы доставить из штатов еще одну первую ступень dive rite

AVL · Добавлено: 28-05-2014 08:39

Ermakpp писал(а):нырять в водоемах РФ и Белорусии. На данный момент юзаю 15 литровый балон, которого не хватает. Плюс у бадди спарка, следовательно приходится ему обламывать кайф по причине кончины воздуха у меня.
Глубины не технические 20-30 метров

Может есть смысл для сначала заняться Хатха-йогой, дыхательными упражнениями. Ну и нырять почаще.
Думаю, через месяц-два, вам может и спарка не понадобится.
Говорю без подколки.

Добавлено: 28-05-2014 08:53

Ermakpp писал(а):нырять в водоемах РФ и Белорусии. На данный момент юзаю 15 литровый балон, которого не хватает.
Глубины не технические 20-30 метров

Просто заканчивайте паниковать, махать всеми частями тела, больше ныряйте и все будет ОК.
15л баллона под все ваши задачи с лихвой хватает и остается.
Проблема не в баллонах, проблема пока что в вашем бешеном расходе воздуха. Не повторяйте классическую ошибку. "Я много дышу - дайте спарку". Просто успокойтесь и займитесь плавучестью.

AmbA · Добавлено: 28-05-2014 08:55

что-то купить - обычно выглядит более привлекательным, чем работать над собой.

Klaksa · Добавлено: 28-05-2014 10:15

Ermakpp писал(а):с грузом честно говоря не уверен, что будет нужен ибо:
с одним балоном 15L в самой толстой поддеве, беру порядка 6кг.
не компенсирует ли +1 балон эти самые 6 кг?
Балон весит 16кг примерно, плюс пустой будет даже 13кг...получается, что и без груза хватает с запасом.

Не путайте вес с плавучестью.
Поныряете, сами поймете, что без груза с этой спаркой не очень комфортно.

Dikon писал(а):
Klaksa писал(а):К спарке груз сразу бери. Спарка сильно плавучая, без груза никак, у самого такая...
Фаберовские спрки менее плавучи, у меня друзья с такими либо без груза, либо с минимумом свинца ныряют.
Ныряю в 2х12 сталь в пресной воде с макс поддевой с 2-мя кг груза максимум в пресной воде.. Ну еще спинка люминь

Какая у вас спарка? Чье производство?
Я ныряю в 400 поддеве, груз 6.5 кг самое то, когда добавил жилетку, стало мало, пришлось еще 2-3 КГ накинуть.
Все в пресной воде.

KOT+2 · Добавлено: 28-05-2014 10:52

Ermakpp писал(а):нырять в водоемах РФ и Белорусии. На данный момент юзаю 15 литровый балон, которого не хватает.
Глубины не технические 20-30 метров

Зачем Вам спарка - это же вчерашний день!

Берите сразу ребризер и дышите в свое удовольствие...

Ermakpp · Добавлено: 28-05-2014 11:15

Мои 5 копеек касательно расхода воздуха и плавучести:
1. Дышать надо оптимальнее - согласен.
2. 15L балонов под мои нужны достаточно - спорный вопрос. Возьмем расход 30 литров в минуту, что является максимально-нормальной границей по расходу. Скажем 15L*(200Bar-50Bar(которые должны остаться))=2250 доступных литров. Поделим на расход и получим 75 минут времени под водой. Более чем достаточно.
3. Текущий мой расход в местных водоемах судя по последнему дайву совсем иной: глубина 25 метров, температура воды на дне +2, вертикальное падение и всплытие. Дайв 30 минут. Съедено 140Bar, что порядка 2100 литров и расход значит был 70 литров в минуту (просто ацкий ад, хотя на КМ обычно в пределах нормы 30l/min).
Понятно, что спарка не уменьшит расход, но она даст больше времени под водой, в течение которого будет больше времени адаптироваться к текущим условиям и повысить скил. От того что скачешь с берега в воду и с воды на берег, чтобы поменять балон скил не растет

4. Спарка дает возможность изолировать проблемную вторую ступень, например в случае free flow. Данная возможность в условиях холодной воды, как минимум не лишняя.
5. Так или иначе после стабилизации расхода и наращивания глубин, будет переход на спарку, так почему не перейти сейчас?

Итого:
Повторюсь, расход воздуха уменьшать надо, но этот процесс может происходит и в спарке. Как бенефит к моменту когда спарка реально понадобится, уже будет достаточный опыт ее использования.

P.S.
По поводу ребра - стоимость ребра и стоимость каждого дайва на нем, в случае мелких погружений делают каждый дайв золотым

Free-biker · Добавлено: 28-05-2014 11:33

Ermakpp писал(а):... значит был 70 литров в минуту

Такой расход свидетельствует о том, что Вы находитесь в состоянии сильнейшего стресса. В таком состоянии нырять ЗАПРЕЩЕНО.

AmbA · Добавлено: 28-05-2014 11:35

Я сцк конечно монстр и мегачувак, но у меня расход в хорошее время около 12 литров. Работайте над собой.
Вы нырять не умеете, поэтому придумываете как снаряжением заменить отсутствующие навыки. Можете обижаться, но это так.

Ermakpp · Добавлено: 28-05-2014 11:55

нет, что вы, какие обиды. всегда с удовольствием слушаю мнения других людей

Dikon · Добавлено: 28-05-2014 12:09

[quote="Klaksa"
Какая у вас спарка? Чье производство?
Я ныряю в 400 поддеве, груз 6.5 кг самое то, когда добавил жилетку, стало мало, пришлось еще 2-3 КГ накинуть.
Все в пресной воде.[/quote]
Спарка у меня BTS, костюм триламинат поддева 400. Справедливости ради.. Я вообще грузов мало беру

AmbA · Добавлено: 28-05-2014 12:44

Ermakpp писал(а):нет, что вы, какие обиды. всегда с удовольствием слушаю мнения других людей

Тогда бесплатный совет. Потратьте запланированные на покупки снаряжения деньги - собственно на нырялку. Вот год - поныряйте так, как есть. Холодно - освойте сухарь. Поныряете в прокатном. Через 100-200 дайвов поговорим.

Ermakpp · Добавлено: 28-05-2014 12:57

AmbA писал(а):
Ermakpp писал(а):нет, что вы, какие обиды. всегда с удовольствием слушаю мнения других людей
Тогда бесплатный совет. Потратьте запланированные на покупки снаряжения деньги - собственно на нырялку. Вот год - поныряйте так, как есть. Холодно - освойте сухарь. Поныряете в прокатном. Через 100-200 дайвов поговорим.

За совет спасибо, но пожалуй я все же куплю спарку 12*2*230.
Если будете проездом в РФ или Беларусии, то приглашаю нырнуть совместно, покажите расход 12 литров в местных условиях. ОК?

ak3141 · Добавлено: 28-05-2014 13:43

Free-biker писал(а):
Ermakpp писал(а):... значит был 70 литров в минуту
Такой расход свидетельствует о том, что Вы находитесь в состоянии сильнейшего стресса. В таком состоянии нырять ЗАПРЕЩЕНО.

Он не привел расход к расходу на поверхности. Если привести - получится 20л/мин, что уже далеко не 70.

Другой вопрос, что 30 мин на 25 метрах - это уже декомпрессия (по таблицам PADI по крайней мере).

Asty · Добавлено: 28-05-2014 13:47

Ermakpp писал(а):Повторюсь, расход воздуха уменьшать надо

расход надо научиться правильно считать.

Ermakpp писал(а):2. 15L балонов под мои нужны достаточно - спорный вопрос. Возьмем расход 30 литров в минуту, что является максимально-нормальной границей по расходу. Скажем 15L*(200Bar-50Bar(которые должны остаться))=2250 доступных литров. Поделим на расход и получим 75 минут времени под водой.

Это верно для глубины 0 метров.

Ermakpp писал(а):глубина 25 метров, температура воды на дне +2, вертикальное падение и всплытие. Дайв 30 минут. Съедено 140Bar, что порядка 2100 литров и расход значит был 70 литров в минуту

20 литров в минуту ваш расход
2100 / 30 минут / 3,5 атмосферы = 20

Ermakpp · Добавлено: 28-05-2014 14:08

ak3141 писал(а):
Free-biker писал(а):
Ermakpp писал(а):... значит был 70 литров в минуту
Такой расход свидетельствует о том, что Вы находитесь в состоянии сильнейшего стресса. В таком состоянии нырять ЗАПРЕЩЕНО.
Он не привел расход к расходу на поверхности. Если привести - получится 20л/мин, что уже далеко не 70.

Другой вопрос, что 30 мин на 25 метрах - это уже декомпрессия (по таблицам PADI по крайней мере).

Благодарю, что поправили. 30 минут весь дайв, с учетом времени на падение и подъем, на дне примерно минут 20...30l/min получается примерно.

Serpanix-PSG · Добавлено: 28-05-2014 15:17

Ьля, ну есть разница -20 или 30 л/мин..

Надо как то определиться..

valheru · Добавлено: 28-05-2014 15:36

Ermakpp писал(а): Если будете проездом в РФ или Беларусии, то приглашаю нырнуть совместно, покажите расход 12 литров в местных условиях. ОК?

А Вы думаете, условия погружений в Одессе сильно отличаются? Не сомневаюсь, что покажет.

Ermakpp · Добавлено: 28-05-2014 15:55

Serpanix-PSG писал(а):Ьля, ну есть разница -20 или 30 л/мин.. Надо как то определиться..

по компу 30 минут весь дайв. Считайте падение 1-2 минуты (хз, как тут правильно посчитать расход 30*2*2.5=150 примерно), 5-6 минут на подъем(30*5*2,5=375 ).
Всего съедено 2250 отнимем время падения и всплытия, получится 1725.
1725/22(время на дне)/3,5, в итоге 22,4l/min . Для компа нет проводка, чтобы посмотреть профиль погружения, поэтому время всплытия и падения указаны не точно.

Ermakpp · Добавлено: 28-05-2014 16:01

valheru писал(а):
Ermakpp писал(а): Если будете проездом в РФ или Беларусии, то приглашаю нырнуть совместно, покажите расход 12 литров в местных условиях. ОК?
А Вы думаете, условия погружений в Одессе сильно отличаются? Не сомневаюсь, что покажет.

Думаю, да отличаются. Как минимум видимостью и соленой водой. Но не ставлю под сомнение, что покажет. Просто при случае, хотелось бы увидеть так сказать своими глазами, подобный расход.