Первый опыт с новым VR3

Сообщение

SVD · Добавлено: 28-07-2005 15:47

Crazzzy писал(а): Аварийный план штука хорошая, но в пещере не всегда полностью реальная. Особенно при эксплорэйшине.

Бесспорно.

Crazzzy писал(а): Разница, скорее всего небольшая, процентов 10...15. Но при сложном профиле у меня не будет ни малейшего желания эксперементировать.

Вполне понятное нежелание

Но посчитать было бы интересно.

Crazzzy писал(а): А если не забили? Или забили не ту смесь, или дышали газом бади, а у него набор газов отлчался от вашего (что есть не правильно, но реально)?

ОК. Убедили.

Высказывание про "нафига VR3, если нырять без тримикса" снимается, как необдуманное. Заменить на "Для определенных типов погружений VR3 весьма полезен и без использования тримикса."

v_Alexey · Добавлено: 28-07-2005 15:55

Евгений Рунков писал(а):Ну да, не блокируется....
Только пишет USE TABLES и иди нафиг...

Никаких "иди нафиг".
Он продолжает давать декостопы, наилучшие на его взгляд в подобной ситуации, хоть и отсылает к таблицам.

Николай Рыжонков · Добавлено: 28-07-2005 17:16

v_Alexey писал(а):-VR3 реально работает с глубокими остановками, остальные (Vitec, IQ700, SmartTec ) скорее ее моделируют

1) Что значит IQ700 моделирует глубокие остановки ?
2) Он их покзывает или нет ?

v_Alexey · Добавлено: 28-07-2005 22:02

Для примера, если VR3 дает первую глубокую на 42м, первая десо - 18, то IQ700 дает первую на 24.

OldTourist · Добавлено: 29-07-2005 08:53

Николай Рыжонков писал(а):
v_Alexey писал(а):-VR3 реально работает с глубокими остановками, остальные (Vitec, IQ700, SmartTec ) скорее ее моделируют
1) Что значит IQ700 моделирует глубокие остановки ?
2) Он их покзывает или нет ?

Вообще как-то странно это...

У меня IQ700 понятия "глубокие остановки" не сечет вообще

Т.е. ни в каком виде...
М.б. дефектный

А г-н v_Alexey насчет того что "остальные (Vitec, IQ700, SmartTec ) скорее ее моделируют" в части, относящейся к IQ700 свою мысль не пояснит? А вообще-то сильно сдается мне что в отношении IQ700 и он и SVD ПОГОРЯЧИЛИСЬ?

OldTourist · Добавлено: 29-07-2005 08:56

v_Alexey писал(а):Для примера, если VR3 дает первую глубокую на 42м, первая десо - 18, то IQ700 дает первую на 24.

Ну вот теперь все понятно!

Имеет место быть как минимум терминологическая путаница. Модель IQ700 о deep stopах НИЧЕГО не знает. 24м в данном случае- не deep, а deco stop

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 26-10-2005 13:21

Crazzzy писал(а):
Евгений Рунков писал(а):Ну да, не блокируется....
Только пишет USE TABLES и иди нафиг...
Одному нашему с тобой другу он это выдал под водой , хорошо рядом бади был тоже с VR3.

При появлении надписи USE TABLES компьютер рекомендует перейти на запасные таблицы,но продолжает показывать остановки-проверено лично.

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 26-10-2005 14:14

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Crazzzy писал(а):
Евгений Рунков писал(а):Ну да, не блокируется....
Только пишет USE TABLES и иди нафиг...
Одному нашему с тобой другу он это выдал под водой , хорошо рядом бади был тоже с VR3.
При появлении надписи USE TABLES компьютер рекомендует перейти на запасные таблицы,но продолжает показывать остановки-проверено лично.

Hi there my friend,

Please ask any of the guys if they want a VR3. I will sell mine. It is working perfectly, but I now use other mothods for decompression that I learned. The price is only $750! with a new lithium battery.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 26-10-2005 15:57

Спасибо,Ахмед,за предложение,но свои все скупились,а чужим-я же не торгую а ныряю.Какой по твоему мнению лучше использовать планировщик для планирования профиля при использовании CCR,учитывая аварийный выход с помощью OC?

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 26-10-2005 20:21

Дмитрий Шаповалов писал(а):Спасибо,Ахмед,за предложение,но свои все скупились,а чужим-я же не торгую а ныряю.Какой по твоему мнению лучше использовать планировщик для планирования профиля при использовании CCR,учитывая аварийный выход с помощью OC?

As you know, I have very critical opinions about rebreathers. Until now, I find it to be much safer and much cheaper to dive on only OC.

But to answer your question, I think the best way for OC bail out would either be to plan the whole dive on OC with the diluent as bottom mix. Them make sure you have at least 1 full aluminum 80 of bottom mix for ascent and deep stops and a alu.40 of Nitrox 50 and finally 1 alu-80 of O2.
Also remember, the dive should be planned according to the maximum parameters of the OC bailout!

This would make you more or less safe, if you are able to detect a faliure in the CC.

For extra luxery, the VR3 is good for this as well. It will give you the minimum deco required to get out alive and probably without DCS. But in this case, 2 should be taken on the dive.
The VR3 should be used for optimum short deco in case of diving in cold water, to avoid hypotheric DCS related problems.

As far as the software is concerned, I would strongly advise to get "deco planner". I trust this software mainly because of the achievments of the people who made it.

This is only my opinion. I think next year, I will become instructor on Inspiration. At least then I can give a qualified opinion (:

I still respect Inspiration divers though.

Анисимов Александр · Добавлено: 26-10-2005 22:55

Сергей Чугреев написал:
И что это за инструктор, который во время курса может залезть в ситуацию, в которой ему понадобится ВР3!!!
Хотя знаю одного, он чуть-ли не курс пытается продавать по пользованию ВР3

Согласен на все 100%. Правда знаю больше одного инстрктора преподающего дайв-планирование по ВР3. Большие подозрения, что они не имеют компьютерных планировщиков или не знают как с ними правильно работать.

ВР3 актуален в надголовке при первопрохождении когда неизвестен профиль погружения или в ситуации когда моделируется погружение на новый рэк. Пример: мы планируем идти на рэк на 65 метров на 40 мин. Придя в трюм его (самую нижнюю точку) понимаем что делать там нечего, а двумя палубами выше много интересного, где мы и провели весь ботом тайм. Глубина существенно отличается от запланированной, соответственно время декомпрессии уменьшаяется. Если это холодная вода, сильное течение то безопаснее пройти фактическую деку по ВРу, чем по слэйту.

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 26-10-2005 23:47

Анисимов Александр писал(а):Сергей Чугреев написал:
И что это за инструктор, который во время курса может залезть в ситуацию, в которой ему понадобится ВР3!!!
Хотя знаю одного, он чуть-ли не курс пытается продавать по пользованию ВР3

Согласен на все 100%. Правда знаю больше одного инстрктора преподающего дайв-планирование по ВР3. Большие подозрения, что они не имеют компьютерных планировщиков или не знают как с ними правильно работать.

ВР3 актуален в надголовке при первопрохождении когда неизвестен профиль погружения или в ситуации когда моделируется погружение на новый рэк. Пример: мы планируем идти на рэк на 65 метров на 40 мин. Придя в трюм его (самую нижнюю точку) понимаем что делать там нечего, а двумя палубами выше много интересного, где мы и провели весь ботом тайм. Глубина существенно отличается от запланированной, соответственно время декомпрессии уменьшаяется. Если это холодная вода, сильное течение то безопаснее пройти фактическую деку по ВРу, чем по слэйту.

Which instructor dose not know how to use deco software?
An instructor can use the VR3 planner for the course. After all, it is deco planning software.

But to claim that it is the only way is wrong.

Basically, you must choose your instructor well, very well.

I will be making a post for retraining soon. It will be very interesting, so watch for it.

About the dive you mentioned:
I would initially plan the dive of course, write my plan and bailout plan. Then if the metioned situation occurs, I would then recalculate the deco in my head. This way, I would have a safe and efficient decompression, with the need of a VR3 or similar dive computer.
If such a dive was done on air, then one must not attempt to make calculations under water!!!!

If you have any questions, please feel free to mail me.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 27-10-2005 18:06

Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):I think the best way for OC bail out would either be to plan the whole dive on OC with the diluent as bottom mix. Them make sure you have at least 1 full aluminum 80 of bottom mix for ascent and deep stops and a alu.40 of Nitrox 50 and finally 1 alu-80 of O2.

Ахмед,привет!Мы обычно,при планировании глубоких нырков на Inspiration(100 к примеру)берем 10L стейдж с донной(14/50) смесью и 10L стейдж с NITROX 32,и еще,на всякий случай,на декостанции вывешиваем кислород,хотя по V-Planner хватает и этого.На Deco Planer еще не считал.

AAndrew · Добавлено: 30-10-2005 07:48

как я понял автор темы не погружается с тримиксными смесями поэтому вр можно было и не брать а цветной дисплей это вообще хрень которая совершенно не влияет на работу компьютера кроме этого советую пройти курс работы с ним единственный человек в россии который его знает на отлично это Андрюха Чистяков (САЙТ можешь в нете найти)

ARY · Добавлено: 16-11-2005 17:41

OldTourist писал(а):
v_Alexey писал(а):... Модель IQ700 о deep stopах НИЧЕГО не знает. 24м в данном случае- не deep, а deco stop

Точно (хотя я юзаю клон DR Duo), глубоких он не показывает, но и не наказывает за них тоже.
Я слышал что VR3 в режиме планировщика не контроллирует CNS, тоеесть он вам запросто запланирует дайв с PP0 1.9 и не поморщитса. А еще мне сказали что он корректирует деко-протокол учитывая температуру окружающей среды, например когда перепад температур из за термоклина может быть легко 20F.

Жду не дождуся тоже, заказал VR3 (жена убьет нафик).

ARY · Добавлено: 30-11-2005 23:49

Получил зверюгу, месяц ехало месяц. Кажись в России почта быстрее ходит. В коробке диск с софтом - треснутый, 6$$$ь. Proplanner и Prolog. Поиском по тестису удалось выяснить што сии продукты есть предмет для этических дискуссий. А может кто-нибудь сможет поделиться прогами, Планером хотяб (у меня на компе ик портов нет для Пролога) ? А связыватся с ними и ждать еще месяц - нафик.

А есчо вот вопрос, в Setup есть такая самая нижняя строчка Usage:2 222A (нередактируецца). Это они о чем там, как новый комп может иметь total dive hours 2, или ...это нормально?

ANDREW Tec · Добавлено: 10-12-2005 22:14

Один человек, который пытается курс по нему продавать, это, я так понимаю, про меня?

Отчего же пытаюсь? - продаю и успешно!

Да, дорогие друзья, по моему глубокому убеждению, нырять надо с мультигазовыми компьютерами, просто стандарты обучения устарели безнадежно.
А если что надо по VR3 рассказать - ради бога, и бесплатно

, хотя, Андрей, конечно, сильно преувеличил мои скромные заслуги - в России достаточно много толковых ребят, хорошо знающих мультигазовые компы, и VR3, в том числе.
Замечу, на всякий случай, с компьютерными планировщиками я тоже знаком

( и даже с дайв-чеком

)

WooDoo · Добавлено: 10-12-2005 22:35

Ахмед а VR3 продали ? Нипищите в личку чтоб не флеймить .

ANDREW Tec · Добавлено: 11-12-2005 01:57

Народ, опасайтесь инструкторов, не учащих вас ничему, кроме того, что написано левой ногой в ветхозаветных учебниках. Конечно, инструктору выгодно использовать для работы копеечные бумажные таблицы (никому не нужные, так же, как и ПАДИшное колесо-не к ночи будь помянуто

) и халявный софт из Инета. А чтобы научить работать с VR-3, его надо, хотя-бы, иметь, и, лучше, не один. А как же тогда дом с кабанчиком в Жаворонках?

Ну и, разумеется, научиться работать с VR3, к сожалению, в разы труднее, чем планировать в Z-planer, самому надо разобраться сначала, а это не в морской бой сыграть по бумажному Бульману и не три кнопки в Z-plane нажать и с гордым видом поправить студента, когда он забыл установить поверхностный интервал и у него, почему-то, не видно кнопки Калькулейт.

. Или тупо разбирать бредовый конфигуратор Abyss, в который надо ввести девичью фамилию Вашей пробабушки

.... что в конечном итоге приводит к поправочному коэффициенту в математической формуле

( не проще консерватизмом назвать и одной цифрой выразить?).
Особенно понравилась следующая мысль -
ВР3 актуален в надголовке при первопрохождении когда неизвестен профиль погружения или в ситуации когда моделируется погружение на новый рэк.
Ха-ха, так это и называется дайвингом, ребята! Дайвинг - это когда новое и неизведанное, а не когда Вы по прямоугольному профилю выполняете учебное погружение с донным временем 5 минут.
Действительно, на фиг тут нужен ВР3? Тратиться еще.

Отдельное спасибо Ахмеду за поддержку - это ж надо договориться до того, что технический инструктор, работающий с мультигазовыми компами, не умеет работать с софтовым планировщиком?

Господин Анисимов, еще раз прошу Вас, не теряйте лицо...

И Вы, господин Чугреев, занялись бы чем-нибудь более мужским и достойным

Андрей Чистяков,
Advanced Trimix Instructor TDI 9838