технический дайвинг

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 20-11-2003 18:16

А если может, тогда что безопаснее, точнее что более отвечает сухому языку стандартов, (в части дублирования оборудования), спарка с манифолдом или все-же независимая?

Валерий Мухин · Добавлено: 20-11-2003 18:23

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: А если может, тогда что безопаснее, точнее что более отвечает сухому языку стандартов, (в части дублирования оборудования), спарка с манифолдом или все-же независимая?<HR></BLOCKQUOTE>Ну дык, возвращаясь к исходному, они ОБЕ ОТВЕЧАЮТ СТАНДАРТУ, т.е. позволяют планировать и проводить погружение в соответствие с правилами.

Гари · Добавлено: 20-11-2003 18:33

Продвожу итог, всему ранее сказанному: Техническим дайвингом, заниматься опасно и глупо <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif"> Это занятие, для безголовых отморозков <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Как получается из данных рассуждений, как ни крути, а случись чего, всё равно каюк. Весь вопрос сводиться к тому, на сколько хватит остатка газа, погибнуть в сердце пучины, или сначала увидеть, сквозь толщу воды, призрачный солнечный свет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Да ребята, весело у вас тут Этак человек, вообще техно заниматься не захочет, не то что инструктора для этого выбирать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Изменил(а) Гари 20-11-2003

Сергей Горпинюк · Добавлено: 20-11-2003 19:24

Добрался до мануала по ER. Там написано, что для ER погружений наобходимо иметь два одинаковых баллона, и только "допускается" соединение их изолирующим манифолдом. Если я правильно понимаю, все таки независимая спарка более правильна, чем спарка с манифолдом.Нет, я не зануда, а просто хочу пива <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Анатолий · Добавлено: 20-11-2003 20:44

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: Добрался до мануала по ER. Там написано, что для ER погружений наобходимо иметь два одинаковых баллона, и только "допускается" соединение их изолирующим манифолдом. Если я правильно понимаю, все таки независимая спарка более правильна, чем спарка с манифолдом.Нет, я не зануда, а просто хочу пива <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... CKQUOTE> <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">))))) Ну, смотри - сам же в стандартах прочел, что нужна спарка с манифолдом... Есть такое выражение: "Стандарты дайвинга писаны кровью".Давай подитожим все это так: - Согласно стандартам технических ассоциаций (зачем-то не понятно зачем) надо погружаться на спарке с изолирующим манифолдом. Про здравый смысл - говорить не буду... просто, как оказывается, - он у каждого свой. Зачем-то инструктора, проводящие обучение и совершающие погружение вне обучения, исключают или стараются избегать независимых спарок (Тут П.Петров еще не обьявился.... но он тоже не допустит.). Есть мнение.... ну если оно есть, пусть будет - каждому свое - что независимая спарка лучше. Ну, не совпадает оно с мнением профессионалов. Считаете, что так лучше... Ну, коль Вы сертифицированный дайвер - ныряйте. Надо не забывать, что Ваша жизнь - зависит от Вас самих.Я не хочу более учавствовать в сем диспуте, единственное, что............... ...Serg173, ТЫ ЧЕГО? СТЕБАЕШЬСЯ??? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Цитируешь мануал, где говориться, что спарка должна быть с манифолдом, и потом, на основании этого, делаешь вывод, что независимая спарка лучше? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Приезжай в гости, пиво налью! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Анатолий · Добавлено: 20-11-2003 21:27

И наверное последние. Без цифр и расчетов. Все это уже достаточно всех утомило. Просто 2 факта.1. В прошлом августе /или сентябре/ чудом остался жив после соло погружения на 110м. Заказаный мною тримикс привезли в независимых баллонах. Если бы у меня была нормальная спарка, то чудо бы и не понадобилось. /душераздирающую историю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> в конфе писать не буду/ 2. 6 мая 2003г., во время погружения на Сипадане, погиб мой друг Андрей Горостаев. Что стало причиной того несчастного случая, можно только гадать. Но! Когда его тело обнаружили на поверхности моря, в его НЕЗАВИСИМОЙ спарке в одном из баллонов было порядка 10-15 бар, а в другом порядка 50-70.... Причиной смерти стал быстрый подъем. Он был весьма опытным и грамотрым дайвером далеко не с одной сотней погружений. Я не исключаю, что в результате какого-то ЧП он по какой-то причине не смог воспользоваться вторым регулятором и просто был вынужден подняться на верх (увы, проверить регуляторы на работоспособность не представлялось возможным - их украли, когда тело доставили на берег. Единственно, что успели проверить, при нахождении тела - это остатки воздуха.) Не иключено, что если бы Андрей погружался на нормальной спарке, он сейчас был бы жив. /Умоляю всех, не начинать обсуждение темы Андрея. По-человечески прошу./Все. Анатолий Белощин

Alex_Law · Добавлено: 20-11-2003 23:52

Всем привет! Спасибо за здоровый и заразительный смех, когда читал тему! Есть предложение сделать команду КВН и тетис-даверов. Ну естественно, проводить чемпионат в Хургаде <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> МЕня заинтересовал вот какой вопрос: зачем все пытаются сослаться на стандарты? Стандарты не догма, не закон, не судья. Если Вы все сделаете по стандартам, но "уйдете", то Ваши родственники иск к TDI предъявят? В стандартах нет многого из того, чему учат инструкторы, и есть много того, чему они не учат. ак я понимаю, технический дайвинг тем и отличается от рекреационного, что здесь каждый для себя выбирает, что примлемо и допустимо, а что нет. Можно обсуждать с позиции "это опасно потому что может вызвать ...", но нельзя технарям спорить по принципу "этого делать нельзя потому что это написано...". Разные условия дайвов, разная подготовка, разная психология. Мы не политики, каждый из которых знает единственно верный путь. Если не написано в стандартах, что раздельная спарка запрещена, то это не значит, что это правильный девайс для траймикс-дайвов. Хотя где то с оглядкой ее можно использовать (см.примеры выше в ветке). Нет единственно правильного мнения, есть pro и contra. Опять же любой довод желательно проверить и подвтердить (или опровергнуть) практикой. Что примет каждый из нас - его собственное дело. Не обращайте других в свою веру, если нет твердой уверенности в ее истинности (а истины, как известно, в дайвинге нет). С искренней к Вам любовью, братья-чатлане, AlexLaw, начинающий.

Валерий Мухин · Добавлено: 21-11-2003 00:18

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: ТЫ НА ЧЁМ ВЫГРЕБАТЬ СОБРАЛСЯ? НА 1/3?<HR></BLOCKQUOTE>Ты уже четвертый "специалист" который не может прочитать что написано в ветке. Три придыдущие уже извинились. Может и ты повнимательнее почитаешь что написано другими?

Валерий Мухин · Добавлено: 21-11-2003 00:34

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: Может я чего не знаю, но за мои~1000 погружений (не технических), разрыв О-ринга вентиля, видел 2-а раза (и то, не своего)А вот регулятор... <HR></BLOCKQUOTE>Класс! И тебя вид разорванного О-ринга совершенно не взволновал? Либо железные нервы, либо не способность примерить ситуацию на себя. А вот те, кто готовил технические курсы, почему-то сделали упор именно на подобную ситуацию и поэтому учат быстро и оперативно перекрывать разделительный вентиль в случае нештатной ситуации. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Даже не имея технических регалий я понимаю, что если процесс перекрытия вентиля под водой вызывает истерику, то плавать этому человеку надо не глубже 18 метров... <HR></BLOCKQUOTE>Истерику, не истерику, но то, что это стресс нет сомнений. Процитирую Анисимова: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: Как у нас с виртуальным прохождением обратного пути, после стресса (потеря смеси), измененной видимости, (на обратном пути она как правило меняется не в лучшую сторону), израсходованными силами на прохождение первой части? Что дыхание остается неизменным? Тогда этот виртуальный дайвер просто Бетмэн... но чаще покойник. <HR></BLOCKQUOTE>

Владимир Дунаев · Добавлено: 21-11-2003 00:37

Аааа теперь понятно, только братья чалтлане могут делать, что хотят ... А мы пацаки - должны цак носить и Ку делать ... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Так бы сразу и написали <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Alex_Law · Добавлено: 21-11-2003 00:39

"А ты цак надень и пепелаце сиди". Интересно - Хургада город чатланский или пацакский? Надо будет научить арабов ругаться "Кю" и делать "Ку" при приближении героических глубоководных дайверов из России... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 21-11-2003 00:50

2Alex_Law: Давай поставим разницу между обращением в свою веру, и тем фактом, что технические инструктора, присутствующие здесь, говорят "не надо", "нельзя", "опасно", а супер-тримикс-дайвер говорит "да вы нифига не понимаете, это можно и это замечательно, я же книжку читал, и даже нырял 2 раза!".Это не обращение, это воспитание... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Валерий Мухин · Добавлено: 21-11-2003 00:53

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: Если не брать в расчет изменения нашего дыхания после потери смеси (стресс), мы бетманы и нам все "фиолетово" наше дыхание остается неизменным. Наш профиль погружения-всплытия различный. Опускаемся мы быстрее, чем поднимаемся, при этом выполняем обязательные глубинные остановки (это Валер ты проходил в курсе TDI AT). Естественно расход смеси увеличивается. "Забудем" и это. <HR></BLOCKQUOTE>После прохождения наиболее удаленной точки в любой момент времени у нас остается не менее чем ДВУХКРАТНЫЙ запас смеси для возвращения. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: Но что мы будем делать с НАШИМ РЕГУЛЯТОРОМ? Он прекращает подачу смеси при установочном давлении 9,5-10 атм + давление окружающей среды. Мы не можем выдышать наш баллон в 0. <HR></BLOCKQUOTE>Докладываю! Регулятор НЕ ПРЕКРАЩАЕТ подачу газа при переведенных тобой условиях!!! Дыхание просто становится ЗАТРУДНЕННЫМ – можно еще некоторое время «высасывать воздух». Фактически прекращение подачи наступит, когда давление в баллоне сравняется с внешним. При глубине переключения на этапный баллон в 30м давление будет составлять 4атм.

Гоша · Добавлено: 21-11-2003 00:57

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин: Написал(а) Гоша: Может я чего не знаю, но за мои~1000 погружений (не технических), разрыв О-ринга вентиля, видел 2-а раза (и то, не своего)А вот регулятор... /////////////////////////////////////Класс! И тебя вид разорванного О-ринга совершенно не взволновал? Либо железные нервы, либо не способность примерить ситуацию на себя. А вот те, кто готовил технические курсы, почему-то сделали упор именно на подобную ситуацию и поэтому учат быстро и оперативно перекрывать разделительный вентиль в случае нештатной ситуации. <HR></BLOCKQUOTE>Ты сам-то понял, чего написал? Особенно здесь: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин:И тебя вид разорванного О-ринга совершенно не взволновал? Либо железные нервы, либо не способность примерить ситуацию на себя. <HR></BLOCKQUOTE> Ты это очём вообще? Я чего, на него возбудиться должен был? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif"> Ты внимательно вообще написанное прочитал? Или так, глазами пробежался? Вчитайся: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: может я не прав, но не думаю что: Неподвижный О-ринг, не успевший разрушиться на поверхности, разрушиться на глубине, где повышенное давление окружающей среды, и уменьшение давления в баллонах, уменьшит нагрузку на него, в несколько раз. <HR></BLOCKQUOTE> я бы хотел ответ увидеть, а не наезд <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">Тоесть, если на 2-х пальцах: Лопнуть он может (По моему), только по пути в низ, да и то, в самом начале, когда это ещё не представляет опасности, и просто означает, конец погружения. Или я не прав? Вот и объясни, коли взялся А не наезжай <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">

Анисимов Александр · Добавлено: 21-11-2003 00:59

2 Мухину Валера, ты оиять передергиваешь немного. Ту цитату, котрую ты прописал относилась к пещерам. Основным фактором стресса, в той ситуации как правило становится моментальная потеря видимости, т.к. большое количество смеси вылетает под давлением и поднимает огромное количество взвеси. Особенно это ярко выражено в узостях. Хотя потеря смеси это тоже стрессовая ситуация.

Alex_Law · Добавлено: 21-11-2003 01:09

Все, о чем говорилось, можно читать, если пропускать личные выпады сторон в адрес друг друга (все-таки когда с юморком - оно приятнее будет). Что касается вопросов авторитетности - я бы посмотрел на всех участников в воде в реальном дайве, на их конфигурацию, их подготовку, их действия в критической или спровоцированной ситуации - и для себя бы решил, кому верить, коме - нет (благо есть перед глазами некий идеал или близкий к идеалу пример - А.З.) Что касается уважаемых инструкторов, они все-таки могли бы быть помягше к неофиту... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">) А то накинулись и ну терзать. Прости, Валера, но выглядело, действительно, как будто штурм Зимнего. Возвращаясь к независимой спарке (раз уж это центарльная тема топика). Пусть каждый попробует на мелкой глубине снять ее и одеть в черной маске, а в это время партнер будет делать гадости (фри-флоу, закрытие вентилей, вырывание регуляторов, наддутие BCD, ну вобщем, все знают...). Если проблем нет - может, ее и можно использовать, но что-то мне подсказывает, что спарка с манифолдом лучше будет... Опять же длинный шланг на ней более примелем с точки зрения его использования с партнером. Ну, как то вобщем привычнее, что ли... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Alex_Law · Добавлено: 21-11-2003 01:23

Что то я сегодня расписался. Прям как калапан подорвало... Вспомнился случай, как один теоретический знаток принципа DIR убеждал, что двойные крылья - это вредно, опасно и т.д. А обсуждался дайвинг в теплых морях. Простой вопрос: глубина 45м., донное время 20 минут, разрыв камеры крыла (одинарного), ты в мокром костюме - что будешь делать? Знаете что он ответил: "DIR разрабатывали люди поумнее тебя, наверное". Мне стало грустно и дискуссию я прекратил. Лучше я буду глупцом с двойным крылом, чем крутым "объектом поисков" с одинарным... Да, тема уже была поднята в топике, но я просто к тому, что всяк принцип надо применять с огладкой на реальные условия.

виндыч · Добавлено: 21-11-2003 01:24

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Alex_Law: (благо есть перед глазами некий идеал или близкий к идеалу пример - А.З.) <HR></BLOCKQUOTE> <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm138.gif"> no comments <IMG SRC="http://borda.ru/img/sm233.gif">

виндыч · Добавлено: 21-11-2003 01:34

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Alex_Law: разрыв камеры крыла (одинарного), ты в мокром костюме - что будешь делать? Знаете что он ответил: "DIR разрабатывали люди поумнее тебя, наверное".<HR></BLOCKQUOTE>Не передёргивай. Один человек сказал глупость, а ты её здесь повторяешь. О каком DIR в данном случае идёт речь? В DIR не используется мокрый костюм. Так при чём здесь тогда двухинфляторное крыло? Здесь уже не DIR соблюдается, а принцип дублирования, а это большая разница.

Акуленок · Добавлено: 21-11-2003 01:36

Смотри, Влад, побьют тебя! <IMG SRC="http://smiliki.fromru.com/img/300.gif">