технодайвинг и задержка дыхания

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#201 Сообщение Добавлено: 01-02-2008 13:27 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
матраскин писал(а):Лучше б товарищ модератор высказался по теме,тоже ведь проходил курс.
С интересом читаю :)
Особенно радуют товарищи, которые в лучших традициях почившей "сверхдержавы" "курсов не проходили, но рассуждают и осуждают"

Чтобы не ввязываться в полемику, от себя скажу: после недавнего завершения обучения на пещерных курсах пойду на курс Натальи и Сергея еще раз.
Что страшно стало?! :wink:
Правильно. А теоретики пусть торетизируют, а мы поныряем и поучимся и снова поныряем! :wink:
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#202 Сообщение Добавлено: 01-02-2008 20:58 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):вот это уже дело! И заметьте, человек - совсем не Чемпион мира по фридайвингу!
Очень не рекомндую. Сухая статика - вещь специфическая, посадить сердце можно очень легко (особенно для немолодых).
Так что отжимания, бег итд - это самоубийство для обычного человека! Ну слышал человек звон ... (и так к сожалению во всех фразах)
eb en vloed

VLADLEN
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08-01-2005 16:08
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#203 Сообщение Добавлено: 03-02-2008 20:33 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Боюсь, что средне тренированный человек после курса Натальи легко сделает вашего замуштрованного андроида на упражнении "доплыть до стэйджа без газа" :lol:
Я этого не боюсь, у меня другие стрессоры :wink:
Я также наблюдаю, хотя при этом всё-же пытаюсь высказываться по открытой теме, думать и анализировать, ну понятно в меру своих андроидных пониманий. :wink: Но всё же и андроиду понятно что предлагаемые тута (и Вами, хотя удивлён... :wink: ) состязания - "лучший манифолд"
не имееют особого смысла, потому как любое моделирование стрессора
не имеет отношение к реалиям. Совершенно не обязательно что чел, проплывающий на пять метров дальше, для включения в стейдж (Ваш пример), в реальной ситуации окажется более неуязвим. Но в любом случае, быть Выше чем предписывают стандарты очень полезно для безопасности. Узнать себя и свои возможности и то над чем нужно работать - лучший путь к безопасности.

Хотя было бы интересно узнать результаты (выдающиеся результаты, сразу после МК :wink: ) в прохождении дистанции в полном снаряжении (без дыхания) и затем включения в стейдж. Ну чтобы для желающих понимать насколько они отстали от продвинутых, куда стремится. Я думаю эти результаты намного меньше существующих рекордов во фридайвинге, приближающихся к 200 метров. Кстати, это не Ваши Арку пронырнули?
Но бесспорно МК (о которых я не говорил воще), где можно пообщаться и перенять опыт мастеров, очень полезны.
Это я к тому, что для того чтобы реально что-то продемонстрировать (приблизится к мастерскому уровню), нужно потом ещё много работать, т.е. намного больше чем Вы это делали на Вашем МК.

Я имею ввиду уровень мастерства приблизится к уровню понтов и высокомерия (которое тута пробивает куда более)!

Варианты упражнений я описал чтобы объяснить что я подразумеваю под анаэробные упражнения, ни для чего другого, потому как увидел несколько поправок на свои посты.

hondje писал(а): Очень не рекомндую. Сухая статика - вещь специфическая, посадить сердце можно очень легко (особенно для немолодых).
Так что отжимания, бег итд - это самоубийство для обычного человека!
Причём тут статика :lol: Это скорее динамика ув. фридайвер владеющий терминалогией, как конкретное упражнения можно назвать статикой :wink: Также интересно чем "мокрая" статика, да и динамика менее губительна. В общем Вы правы, физо на фоне гипоксии реальная нагрузка на сердце, поэтому всё нужно делать осторожно, особенно людям с плохим состоянием здоровья и очень немолодым. А может им не стоит нырять, а может эти проверки реально покажут им их проблемы? Или более безопасно не зная этого пойти на сложное погружения. "Из двух зол..."
Конечно все, да и другие упражнения нужно делать под руководством Инструктора и обеспечения.

Ладно по теме мне сказать нечего, Вам я вижу также и давно. Удачи!
Каждый остался при своём и каждый считает что если-бы к нему пришли, то тоды... :lol:

Я понял, что темы на Тетисе не всегда открываются для того чтобы их раскрывать :lol:

Но если одним словом, более правильного (в рамках этой темы, "спора") принять более грамотный (понятие андроида) термин "КОНТРОЛЬ ДЫХАНИЯ" (для технического дайвинга тем более).
Задержка и псих. приявязка к ней - это для Л....

Замуштрованный андроид :lol: :lol:
Последний раз редактировалось VLADLEN 04-02-2008 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#204 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 10:40 Заголовок сообщения:

hondje писал(а):Так что отжимания, бег итд - это самоубийство для обычного человека!
Под обычным человеком понимается обрюзгший диванный индивид? :roll:
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#205 Сообщение Добавлено: 04-02-2008 11:58 Заголовок сообщения:

Описка - разумеется сухая динамика.
eb en vloed

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#206 Сообщение Добавлено: 11-03-2008 12:52 Заголовок сообщения:

Кстати, после тренировок на задержку дыхания проводятся ли бронхопульмональные пробы - т.е. исследование функции внешнего дыхания с использованием спирографа?
Это может показать эффективность занятий или отрицательную динамику со стороны дыхательной системы.
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#207 Сообщение Добавлено: 11-03-2008 13:22 Заголовок сообщения:

А так же пробы ха хламидиоз, спиротех, трепонем и т.д.!!!
Не стоит недооценивать наших "маленъких друзей"!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#208 Сообщение Добавлено: 14-03-2008 00:29 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):А так же пробы ха хламидиоз, спиротех, трепонем и т.д.!!!
Не стоит недооценивать наших "маленъких друзей"!
Для этого есть специальная тема о пользе и вреде подводного секса на параллельном форуме. :)
Здесь же другой вопрос обсуждается.
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#209 Сообщение Добавлено: 14-03-2008 07:33 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
VLADLEN писал(а):
Во время бега или ходьбы на 10 или более шагов задержка дыхания;
Отжимание от пола на задержке дыхания, во время контролируемого выдоха, и после полного выдоха;

...

. Хронометраж за пять циклов (с минимальным количеством продувок маски после вдоха 5-7). Но каждый работает на своей индивидуальной грани.
И прочее. Идея понятна?
Боюсь, что средне тренированный человек после курса Натальи легко сделает вашего замуштрованного андроида на упражнении "доплыть до стэйджа без газа" :lol:

Долго читал, не вмешиваясь. Очень забавно было читать. Например мысли о том, что несколько секунд , выигранных у старухи, не имеют смысла :lol: :lol:
Нагрузка - нагрузке рознь... помнитте как говорил Форест Гамп: "..дурак дураку - рознь!" Очень легко человеку (даже упертому) доказать, что усиленные тренировки в течении кратковременного курса (..не смотря на "хитрость" каждого из упражнений) не имеют реальной эффективности по сравнению с инициализацией УЖЕ имеющихся у КАЖДОГО индивидуума способностей: часто способность к самоконтролю дает больший результат во времени задержки дыхания нежели чисто физиологическая натренированность... Есть такая мулька на тестах по проныру: первый раз ныряют с жеским нормативом (например 25 м - 30 сек в полной боевой) и человек реально уверен. что это невозможно. А далее предлагаеш им просто доплыть и включиться - без норматива - и все: о-ц-е-н-я просто. Никакой фантастики: скорость движения не пропорционально зависит от усилий прилагаемых человеком, а вот время задержки пропорционально расходу энергии. Так, что результат один - выигрывает не бысрейший и тренированный, а облазающий опытом самоконтроля. Естественно это не гимн дивану! Если научить тренированного самоконтролю, результат будет более ощютимий. Но если поптаться нартенировать холерика бемконтрольного - толку не будет.
...и это пройдет....

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#210 Сообщение Добавлено: 29-06-2008 15:22 Заголовок сообщения:

У кого есть желание собраться, покрутить карусельку ;)
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#211 Сообщение Добавлено: 29-06-2008 15:37 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а): Народ сейчас начитается, рванет на курсы и будет потом считать, что теперь то он из любой жпоы выберется. А учиться надо тому, как в эти жпоы не попадать!!!
не был, но осуждаю (с)
Вот если вы так решите и рванете на этот курс, то ваше решение там быстро обламают ;)
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#212 Сообщение Добавлено: 29-06-2008 19:31 Заголовок сообщения:

А между тем, спокойные, без напряжения, тренировки с чередованием мокрой статики и мокрой же динамики через 3-4 цикла приводят к невероятной эйфории и могут увеличить возможности в задержке процентов на 80% (это, конечно, индивидуально) от изначального результата при первых же занятиях. А впоследствии и больше.
Но главное - абсолютное радостное спокойствие и удовольствие от ощущения почти физического слияния с водой.
А как известно, нет стресса, нет и проблемы.
P.S.: сторонница тренировок с плавным наращиванием нагрузки, т.е. в состоянии комфорта и удовольствия. И преимущества моноласты очень оценила.
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#213 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 09:31 Заголовок сообщения:

Попробовать, что ли моноласту в техно ... (задумчиво так, глядя в потолок...) ... интересно - что выйдет?. А если говорить о рекордах - моноласт понятен и приемлем. Если говорить о пользе тренировок и МК : можно и не начинать - всяко полезно. Однако стоит заметить: цель таковых тренировок вовсе не в пользе их. Цель прикладная. Отсюда и смысл всего, что уже писалось: кратковременность и одноразовость класса может быть оценена только как попытка натренировать психику: физиологически команда на вдох наступает в среднем через 60 секунд, тогда как психологический позыв на вдох - черед 15 секунд... Так, что тренируем в первую голову? Ага: вот как - голову именно и тренируем.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#214 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 09:55 Заголовок сообщения:

Гуру, позволите выразить мнение? :D Считаю, что регулярные занятия фридайвингом, разбавляя время от времени основные занятия дайвингом (в разные дни, конечно), способны очень серьезно увеличить психические и физиологические ресурсы человека.
Там, где прежде могло бы быть место панике, рождается осмысленное спокойствие, которое существенно сокращается возможность ситуаций, когда в своей неадекватности люди делали фатальные ошибки под водой со скубой.
Кроме того, входя в трансовые состояния во время занятий фридайвингом, человек эмоционально очищается. Это улучшает общее состояние здоровья.
... Техно в моноласте - это что-то новое. Следует поразмышлять. :roll: :D

Кстати, речь действительно о переключении головы в новый режим. Иллюзии о том, что в случае критической ситуации тренированный дайвер будет плавать без воздуха, например, 4 минуты, остаются иллюзиями. Максимальный результат можно показать только хорошо разнырявшись перед этим в режиме фри. Хотя даже пары минут может действительно хватить для решения серьезной проблемы под водой.
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#215 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 10:53 Заголовок сообщения:

Не обижайтесь! Большинство людей. приходящих на курсы серьезных погружений не представляют себе реальной серьезности оных... В том. числе и благодаря таким форумам. как этот, в котором нисмотря ни на какие потуги "понимающих толк в.." сохранился дух героизма в таком простом и несложном деле как погружения с автономными системами жизнеобеспечения.... Вы конечно все правильно говорите. Только это не возможно спроецировать на подавляющее число кандидатов. которые ищут простоты, доступности. "не напряжности" курсов. тренировок и т.д... Представить в твердом уме и твердой памяти народ, в едином порыве бросивший пить, курить, спать до обеда и кушать 6 раз в сутки - убей бог: не могу! А даже если придет комне учиться такой уникум: мне просто будет легче работать. Все. Тем не менее мою задачу организовать безопасное, доступное, в меру жесткое и напряженное физически обучение ДЛЯ ВСЕХ АППЛИКАНТОВ: никто не отменит! Я могу им предлжить - но и только. А вот внутри курса устроить упражнения, позволяющие установить контроль над стрессом: святое дело! Но это уже лелается много лет. И фри-дайвинг тут мало применим.

П.С. В молодости я сильно увлекался фридайвингом... 50 м проныр было любимыи упражнением. Это помогло конечно и значительно. Только перенести эту методу на студенто: рука не поднимается....
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#216 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 11:16 Заголовок сообщения:

Ага... Осмысленное спокойствие...
Я хочу посмотреть на дайвера, у которого при полной потере газа, будет "осмысленное спокойствие", через "слияние с водой" :D
Не нужно строить иллюзий! Факап, это факап! И адреналина в кровь попадёт столько, что дайвер ну только лишь светиться не будет!
Фридайвинг вещь хорошая, но не панацея от каких либо проблем с газом под водой!
Куда больше пользы от правильного планирования погружения и его проведения, поведения бадди под водой, сняряжением и умением им пользоваться.
Ну а в свободное время, можно и фридайвингом побаловаться!
:)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#217 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 13:41 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Куда больше пользы от правильного планирования погружения и его проведения, поведения бадди под водой, сняряжением и умением им пользоваться.
Ну а в свободное время, можно и фридайвингом побаловаться!
:)
Согласна. Только бывает отказ оборудования, и это случается редко, но метко, когда не ждешь. :( Человек чувствует несколько громких ударов сердца, темнеет в глазах, дыхание сбивается и вся жизнь проносится перед глазами. Думаете, он сможет размышлять в этот момент - факап ли это или нет и что с этим делать? Конечно, закручивать друг другу вентили в тренировочном режиме - очень большое дело. Но есть еще и возможность расширить физиологические границы.
Читала грустную историю, о том, как подготовленный технодайвер написал прощальное письмо своим близким и погиб а пещере от недостатка воздуха, а до баллонов оставалось всего порядка 10м доплыть. Он бы мог выжить если бы справился с отчаянием и не тратил бы время на это послание. :cry:
Так что я за комплексный подход. Имею право так думать.
P.S.: Знала, что Гуру загрызут меня, но я не боюсь. :)
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Аватара пользователя
AlexF
Активный участник
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
Откуда: Омск
Контактная информация:

#218 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 13:55 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а):
Максим Васильев писал(а): Куда больше пользы от правильного планирования погружения и его проведения, поведения бадди под водой, сняряжением и умением им пользоваться.
Ну а в свободное время, можно и фридайвингом побаловаться!
:)
Согласна. Только бывает отказ оборудования, и это случается редко, но метко, когда не ждешь. :( Человек чувствует несколько громких ударов сердца, темнеет в глазах, дыхание сбивается и вся жизнь проносится перед глазами. Думаете, он сможет размышлять в этот момент - факап ли это или нет и что с этим делать? Конечно, закручивать друг другу вентили в тренировочном режиме - очень большое дело. Но есть еще и возможность расширить физиологические границы.
Читала грустную историю, о том, как подготовленный технодайвер написал прощальное письмо своим близким и погиб а пещере от недостатка воздуха, а до баллонов оставалось всего порядка 10м доплыть. Он бы мог выжить если бы справился с отчаянием и не тратил бы время на это послание. :cry:
Так что я за комплексный подход. Имею право так думать.
P.S.: Знала, что Гуру загрызут меня, но я не боюсь. :)
Этот техно-дайвер, прощальное послание на задержке дыхания писал?
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#219 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 13:58 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а): Согласна. Только бывает отказ оборудования, и это случается редко, но метко, когда не ждешь. :( Человек чувствует несколько громких ударов сердца, темнеет в глазах, дыхание сбивается и вся жизнь проносится перед глазами. Думаете, он сможет размышлять в этот момент - факап ли это или нет и что с этим делать? Конечно, закручивать друг другу вентили в тренировочном режиме - очень большое дело. Но есть еще и возможность расширить физиологические границы.
Так я и не против то! Но не стоит делать панацею из фри-дайвинга, для факапов в тех-дайвинге! И нырять в неопрене, без баллонов в бассейне, немножко другое, чем с полной снарягой пытаться клёво так доплыть без газа до бадди на глубине в 80-100м
siren_med писал(а):Читала грустную историю, о том, как подготовленный технодайвер написал прощальное письмо своим близким и погиб от недостатка воздуха, а до баллонов оставалось всего порядка 10м доплыть. Он бы мог выжить если бы справился с отчаянием и не тратил бы время на это послание.
Так что я за комплексный подход. Имею право так думать.
Вы ошиблись, это было кейв погружение, и человек потерял свет и ходовик, он не смог выплыть из-за отсутствие света и не правильного планирования кейв погружения и снаряжения!
Задержка дыхания ему там не смогла бы пригодиться к сожалению никак!

Ещё раз, я не против подобных упражнений, скорее двумя руками за!
Но как за дополнение к тех- курсу, а не заменой каких либо элементов этого курса, с надеждой что это действительно поможет на глубине при реальных проблемах!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
siren_med
Активный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2007 19:46
Откуда: Москва
Контактная информация:

#220 Сообщение Добавлено: 30-06-2008 14:28 Заголовок сообщения:

siren_med писал(а):Конечно, закручивать друг другу вентили в тренировочном режиме - очень большое дело. Но есть еще и возможность расширить физиологические границы...
Так что я за комплексный подход. Имею право так думать.
P.S.: Знала, что Гуру загрызут меня, но я не боюсь. :)
Ответила еще в прошлом посте.
Вода для нас фетиш.
Приветы! Анна.

Ответить