pSCR vs eCCR и mCCR

Сообщение

Crazzzy · Добавлено: 02-07-2008 08:15

Владимир Апуков писал(а):
Валера, в немецком я не силен, но все равно - это ты о чем?
что какой то из этих ребризеров регенератативный? или это просто список пройденых тобой курсов?

Не обращай внимания. Г-н Мухин , как обычно, цепляется к словам. Интересуется, почему немцы использовали термин "устройство циркуляции", а заодно демонстрирует, что умеет пользоваться переводчиками.

v_Alexey · Добавлено: 02-07-2008 08:50

vova писал(а):2 v_Alexey:Леш,на Мраморном при проблеме с поддувом крыла,на вопрос,а почему нельзя было поддуть ртом?,ты сказал,что нельзя было бросить загубник ребра. Это к теме о переходе на ОЦ и обратно.

Володь, в ребре плавучесть регулируется несколько иначе, чем по ОЦ.
В ОЦ ты регулируешься с каждым вдохом-выдохом. В ребре- либо ножками (что не очень хорошо в узких и мутящихся объемах) либо крылом. А регулировать нужно постоянно.
Вот теперь представь, как часто мне приходилось бы плеваться загубником. Куда как проще регулироваться сухарем.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 09:26

Владимир Апуков писал(а):Валера, в немецком я не силен, но все равно - это ты о чем?

Это сравнение списка официальных курсов TDI от центраьного офиса и от его немецкого отделания. Надеюсь про центральный офис переводить не надо, а вот у немецкого офиса этот список превратился в SC Rebreather без указания типа.

WooDoo · Добавлено: 02-07-2008 09:54

Мдаааа.....вот и поработали на глубине в 300 -500 метров на регенерации. Гыгыгыгыгыыыыы.
Вот тут наш командир тренировался не так давно
http://photofile.com.ua/users/diver_rvk ... nImageLink

На регенерациииииии ыыыыыы

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2008 09:58

WooDoo писал(а):Вот тут наш командир тренировался не так давно
http://photofile.com.ua/users/diver_rvk ... nImageLink

Передеай ему привет от Яшина:

Андрей Яшин писал(а):То, что кто-то по доброй воле ныряет с этим только подтверждает тезис о выраженном инфанитилизме, среди красных инженеров-неудачников...

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2008 10:31

Валера, ты действительно не здоров! Какое тебе дело, что весит на странице ТДИ в Германии?
Если у тебя есть вопросы, можешь написать Хорсту письмо, он пошлёт тогда тебя лично!

По погружением с регенеративными ребризерами...
Валер а как там было с асбестом ещё?
Тут стены выламывают, если асбест находят, а ты добровольно им дышать будешь???? Или тебе его канцерогенное свойство не известно?

Никто в здравом уме не будет погружаться на этой не контролируемой химии, (ну может кроме Валеры, хотя про здравость ума я бы не торопился), а тем более глубоко.
И твои ребризеры не автономны, их используют лишь как очень-очень аварийный случай.

Milioutine · Добавлено: 02-07-2008 10:32

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-07-2008 10:43

Валерий Мухин писал(а):
SVD писал(а):То есть стабильного состава смеси в автономном режиме аппарат не в состоянии обеспечить?
В состоянии - (для ИДА-72) на глубине 200 метров в течении 40 минут, на глубине 10 метров - 2.5 часа.

Вопрос к апологетам pSCR.
А ваш ребризер в состоянии поддерживать постоянную парциалку кислорода во всем диапазоне глубин? Есть ли факторы, влияющие на нестабильность этого параметра?

Артем · Добавлено: 02-07-2008 10:47

Валерий Мухин писал(а):
Передеай ему привет от Яшина:

Андрей Яшин писал(а):То, что кто-то по доброй воле ныряет с этим только подтверждает тезис о выраженном инфанитилизме, среди красных инженеров-неудачников...

Валерий, заныры в "красных гробиках" УГК и прочем совдеповском барахле - это вынужденное действие, "из под палки". Поверь, водолазам УПАСР гораздо приятнее спускаться в Викинге и КМБ.
Если бы не дебильные руководящие документы - ныряли бы только нормальной снаряге, в которой весь мир ходит.

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2008 10:52

Владимир Псуненко писал(а):Вопрос к апологетам pSCR.
А ваш ребризер в состоянии поддерживать постоянную парциалку кислорода во всем диапазоне глубин? Есть ли факторы, влияющие на нестабильность этого параметра?

Задай корректно вопрос, глядишь тебе и ответят!

Владимир Псуненко · Добавлено: 02-07-2008 10:55

Максим Васильев писал(а):Задай корректно вопрос, глядишь тебе и ответят!

Макс, от тебя я ответов не жду, более того, ни в коем случае не посчитаю их правдоподобными. Уж слишком много грязи изрыгается из под твоей клавиатуры...

Максим Васильев · Добавлено: 02-07-2008 11:04

Владимир Псуненко писал(а):
Максим Васильев писал(а):Задай корректно вопрос, глядишь тебе и ответят!
Макс, от тебя я ответов не жду, более того, ни в коем случае не посчитаю их правдоподобными. Уж слишком много грязи изрыгается из под твоей клавиатуры...

А я и не про себя писал, я что идиот?

Извини Вофчиг, от меня кроме как по голове, ты ничего и не дождёшься!

ReedCat · Добавлено: 02-07-2008 11:07

2 Володя и Макс...

Ребята, давайте жить дружно! (с) один известный кот.

Мне вот тоже интересен ответ на Володин вопрос, а моих отрывочных знаний о предмете не хватает для того, чтобы корректно его переформулировать.
И что теперь? Сосать лапу? Но я ж не медведь...

Кот я...

ReedCat · Добавлено: 02-07-2008 11:08

Максим Васильев писал(а): Извини Вофчиг, от меня кроме как по голове, ты ничего и не дождёшься!

А те несколько сот человек, которые читают форум?

v_Alexey · Добавлено: 02-07-2008 11:21

Владимир Псуненко писал(а):
Вопрос к апологетам pSCR.
А ваш ребризер в состоянии поддерживать постоянную парциалку кислорода во всем диапазоне глубин? Есть ли факторы, влияющие на нестабильность этого параметра?

Хоть и не являюсь апологетом SCR...

Любой SCR не в состоянии поддерживать РО2 с изменением глубины.
Это заложено в принцип его работы. Это лишь газ-экстендер, не более.
Более того. Вдыхаемый газ ВСЕГДА будет иметь меньшее РО2, чем то, что в балоне. И чем меньше глубина, тем больше эта разница.
Но. PSCR на заданной глубине держит РО2 (в зависимости от физ. нагрузки и темпа дыхания)гораздо лучше aSCR, уж тем более, чем всевозможные регенеративные приблуды

Андрей Яшин · Добавлено: 02-07-2008 11:36

Максим Васильев писал(а):Тут стены выламывают, если асбест находят, а ты добровольно им дышать будешь???? Или тебе его канцерогенное свойство не известно?

Валера на полном серьезе убежден, что «отечественный асбест безопаснее». Где он отмочил эту глупость — не помню, а искать лень.
Но вот основывается наш «гений» в этом своем убеждении на паре псевдонаучных статеек в инете, которые говорят, что у буржуев асбест плохой, вредный; а в России хороший, безвредный. И буржуи, видя, что «проигрывают» в этом России подбросили нам сказку о вреде асбеста, чтобы мы перестали осчастливливать всех своим полезным асбестом.
А еще у нашего чудика есть собственное «доказательство» безвредности асбеста (чуть ли не на этом форуме). Он заявил, что «не зарегистрировано случаев асбестоза (!!!) у водолазов».
В общем, как всегда.

saura · Добавлено: 02-07-2008 11:40

Владимиру :

Нет, не может... PSCR - по сути просто некая надстройка над открытым циклом, растягивающая ваш газ. Поэтому режим constPPO2 невозможен - внутри то ничего не смешивается...

Так что парциальное давление кислорода в контуре будет постоянно меняться аналогично ОЦ. С некоторыми поправками , зависящими от глубины, подключённого газа и соотношения сечений гармошек, скорости перемещения по вертикали, вашего соотношения минутной лёгочной вентиляции к утилизированному кислороду....

При приходе на рабочую глубину если её не менять - парциалка спустя определённое время стабилизируется, причём если аппарат работает штатно (а это понятно интуитивно... - вы его слышите и чувствуете работу дыхания - со временем , кстати, легко понимаешь, в какой стадии находится гармошка...) - то в общем понятно что у тебя в контуре примерно без всяких показометров.

В случае сомнений - всегда сделаете промывку контура, благо газа много у вас.

Понятно, что с точки зрения скорости декомпресии PSCR проигрывает электронным машинам. Это всего лишь расширение ОЦ. Со всеми плюсами и минусами..

Если же ваш вопрос заключался в том, насколько сильно "плавает" парциалка кислорода при стабильной глубине - несильно "плавает"...

Может ли она сильно измениться при внешней кажущейся нормальной работе аппарата ? Теоретически может. Практически это весьма маловероятно, но и в этом случае , имея определённый налёт часов - вы поймёте, что что то не совсем штатно проходит...

AnthonU · Добавлено: 02-07-2008 11:44

Андрей Яшин писал(а):Он заявил, что «не зарегистрировано случаев асбестоза (!!!) у водолазов».

Ну, асбестоз развивается через 15-20 лет и более после прекращения контакта с асбестом. За этот период наличествует ряд некоторых других диагнозов, заметно приближающих финишную черту существования несчастного индивидуума. Так что вполне вероятно, что "асбестные" водолазы до этого диагноза просто не доживают, вот и "не зарегистрированно".

Андрей Яшин · Добавлено: 02-07-2008 11:50

AnthonU писал(а):Ну, асбестоз развивается через 15-20 лет и более после прекращения контакта с асбестом.

То есть, если контакт не прекращается, то и асбестоз не развивается? А если прекращается, то черео 15-20 лет — получите-распишитесь? Надеюсь это у вас опечатка и вы так не думаете.

AnthonU писал(а):Так что вполне вероятно, что "асбестные" водолазы до этого диагноза просто не доживают, вот и "не зарегистрированно".

А я о чем? Еще до развития асбестоза волокна асбеста повреждают слизистую бронхов, проникая в лимфатическую систему легких ведут к застою лимфы; что в свою очередь ведет к нарушениям дренажа легких и приводит к учащению и утяжелению простудных заболеваний, провоцирует их переход в хроническую форму.
Не говоря уж о канцерогенном действии асбеста.
Мне это доказывать не нужно. Я это знаю.
Это Валера сказал, как отрезал: асбестоза у водолазов нет, значит асбест безвреден.

AnthonU · Добавлено: 02-07-2008 12:04

Андрей Яшин писал(а):То есть, если контакт не прекращается, то и асбестоз не развивается? А если прекращается, то черео 15-20 лет — получите-распишитесь?

Имеется в виду, что может через 15-20 после прекращения контакта. При достаточно продолжительном контакте необратимые изменения в легких в любом случае будут. А что именно, разрушение альвеол или фиброз легких.... лотерея, однако.