Кто и как считает END

Сообщение

Whissper · Добавлено: 31-07-2010 02:22

Максим Васильев писал(а):Гы, я не буду спорить по физики, но вроде как говорят не про молекулы гелия и водорода, а про атомы.... H, He
(не берём сюда правда всякие (H2, He2 и т.д.)

дык водород в виде газа и есть Н2 ...речь ведь о газе ,а не об элементе...а газ водород состоит из молекул,равно как и гелий (только у него молекула одноатомная)

ВКС опередил

ЗЫ правда не совсем понимаю,как это связано с основным спором

Максим Васильев · Добавлено: 31-07-2010 02:28

Whissper писал(а):
Максим Васильев писал(а):Гы, я не буду спорить по физики, но вроде как говорят не про молекулы гелия и водорода, а про атомы.... H, He
(не берём сюда правда всякие (H2, He2 и т.д.)
дык водород в виде газа и есть Н2 ...речь ведь о газе ,а не об элементе...а газ водород состоит из молекул,равно как и гелий

Это водород, а гелий? Гелий остаётся He, без особых соединений вроде как

BKC · Добавлено: 31-07-2010 02:28

Максим Васильев писал(а):Ага... Так молекула или атом гелия? Я говорю сейчас про H и He. а не Н2, Не2!?

Н - точно атом! (Про вкус и запах - не скажу...

)
В водолазном деле в чистом виде никакого применения не имеет, главным образом, в силу несовместимости с оливковым маслом, которое превращается в маргарин.

Входит в состав довольно широко распространённого продукта - водорода (он же - молекулярный водород, Н2). Последний в водолазном деле используется и в оливковом масле растворяется.

Не - .... Ну, бывает "в лоб", а бывает "по лбу". Как-то так... Если в атомной физике, какой-нибудь или в астрофизике - то, скорее, атом. Если в водолазном деле - молекула. Одноатомная, такая, молекула.

Максим Васильев · Добавлено: 31-07-2010 02:29

Whissper писал(а):
ЗЫ правда не совсем понимаю,как это связано с основным спором

Это просто оффтоп... Т.к. основная тема уже поднадоела... Да и Сенсей какой то вяленький...

Максим Васильев · Добавлено: 31-07-2010 02:30

BKC писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ага... Так молекула или атом гелия? Я говорю сейчас про H и He. а не Н2, Не2!?
Н - точно атом! (Про вкус и запах - не скажу... )
В водолазном деле никакого применения не имеет в силу очень малого времени существования под водой.

Не - .... Ну, бывает "в лоб", а бывает "по лбу". Как-то так... Если в атомной физике, какой-нибудь или в астрофизике - то, скорее, атом. Если в водолазном деле - молекула. Одноатомная, такая, молекула.

Ок, мерси за просвещение

Whissper · Добавлено: 31-07-2010 02:32

я пока,со своим дилетантским взглядом, из спора понимаю,что наркотичностью гелия точно можно пренебрегать...а кислород,тоже в расчетах не учитывать...ибо все поглощается наркотичностью азота...а дальше простое увеличение консерватизма,для перестраховки,которое и покроет возможный риск наркотичности кислорода..как то так...

BKC · Добавлено: 31-07-2010 02:43

Если почитатели гадания на оливковом масле правы, то гелий имеет наркотический потенциал вполне сравнимый с азотом - ну, подумаешь, в четыре раза меньше, когда гелия в дыхательной смеси - Большая Часть.
Т.е. если им, любителям масла, верить, то наркоз от гелия Просто Необходимо Учитывать при 100+ метровых погружениях. Ну, хотя бы потому, что азот-то учитывается. А гелий примерно столько же и вносил бы.
Можно, конечно, говорить, что всё фигня - просто ныряем на таких вот смесях и - баста. Потому как именно эти смеси нам прописал сам Великий ГУЙ. (vioch, ничего я против Гуя не имею. Можно написать великий ДОСААФ. Но он почил, так и не прописав ничего...

)

Похоже, впрочем, что и для водорода (молеклярного водорода

), и для гелия масляная зависимость изрядно проскальзывает...

monax22 · Добавлено: 31-07-2010 08:13

Может у них масло неправилльное было, может надо было сливочное брать (животного т.с. происхождения)

Сэнсэй · Добавлено: 31-07-2010 12:57

А че мне тут встревать... просто идет ликбез - Старый Умный Водолаз (ВКС) и хитрый (не менее умный) Сэнсэй - сподвигли мальчиков сгонять в библиотеку...

А если серьезно: я выше писал про все про это уже... не так простпрнно и подробно как ВКС (который судя по-всему сразу врубился, что спорщики литературу тока тока начали читать.. я то думал: это само собой иметь книжки Беннета, Бове, Гамильтона и пр...). Есть там раньше и простая мысль о том. что ГИПОТЕЗА МО - не работает в организме человека, потому как условия ее возникновения не шибко соотвествуют условим реального поведения растворенных газов в теле суровых покортелей глубин... Но это, как-то не воспринялось.

Что касается Азота: его наркотичность в экспириментах (в определенной полосе значений) - хорошо коррелирует с экспириментами анастезиологов с влиянием NО на пациентов.... Макс должен знать! Макс! Поясни это - у меня инфа есть, но механизм я не понимаю - шибко много там химии-физической, физики -химической и химко-физической физиологии... не для всех.

А еще есть теория наркоза - СО2 изменяет поверхностное натяжение и влияет на мембарану... не подтверждается везде, но в некоторых диапазонах - точно описывает наркоз..

Последнее: я уже сто раз писал - ВСЕ СЕРЬЕЗНЫЕ исследователи оговаривают рамки своих утверждений. Как правило говорят о том, что данное условие ПОКАЗЫВАЕТ зависимость, но НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ механизм... честно говорят. Потому как слово МАРКЕТИНГ там стоит в самом конце склада раритетов.

А разговор пошел дивно скушный с точки зрения говнометических прогрессий и прогрессивных говнометчитков. С этой точки зрения - БАЗАР НИ О ЧЕМ.

Сэнсэй · Добавлено: 31-07-2010 17:11

monax22 писал(а):Может у них масло неправилльное было, может надо было сливочное брать (животного т.с. происхождения)

Они там чего тока не сували в эту бочку.... просто ииследовали не наркоз.

Кстати - наркотический потенциал - вероятную накотичность газа, можно оценивать не только через растворимость в целюлите. Как минимум 4 характеристики коррелируют с ней почти на ровне.

А где все? В читальном зале? Чувство такое, как буддто на веранде вечером: просторно, темно и ничем не тянет.... лепота.

BKC · Добавлено: 31-07-2010 20:28

Сэнсэй писал(а):... ВКС..

Сэнсэй! Я думаю, мы подпись выбираем,
Не потому, что о себе хотим сказать...
Не надо вызывать ненужных здесь аллюзий:
Вот, SVD... Он может баном наказать...

Сэнсэй · Добавлено: 01-08-2010 12:07

А я думаю он поймет в чем прикол...

BKC писал(а):
Сэнсэй писал(а):... ВКС..
Сэнсэй! Я думаю, мы подпись выбираем,
Не потому, что о себе хотим сказать...
Не надо вызывать ненужных здесь аллюзий:
Вот, SVD... Он может баном наказать...

Да. С чуйством юморга - на форуме туговато... никакой наркоз не помогает.

Вот взять Монаха! Ну красиво все написал, понятно, без коментариев дойдет до самого упертого максимальста-ленинца.... Но есть вопрос. О каких мембранах пейзаж? Билаерные мембраны ГДЕ? У мозгу? И как все это влияет на работу нейртрансмиттеров ? И на синопсис? В общем надо обладать шикарным чувством юмора, чтоб так все просто и доступно разжевать.... Главное - однозначно. Только без обид - я не в обиду пишу: просто поражен.

Однозначно на все эти вопросы ТАК НИКТО И НЕ ОТВЕТИЛ.... тем более найти ответ на форуме? Вот я и говорю: не о чем базар. В самом позитивном смысле этой злой фразы! Жалко к таим виртуальным толлковищам так и не изобретено виртуальное пиво... и вобла!

Arti · Добавлено: 18-10-2010 19:11

Нашел параллельно страничку с 5 способами вычисления END;
http://www.techdiver.ws/trimix_narcosis.shtml
Method 1: Only nitrogen is narcotic
Method 2: Nitrogen and oxygen are narcotic
Method 3: Nitrogen and helium are narcotic
Method 4: Nitrogen, oxygen and helium are narcotic
Method 5: Mathematical way

Первый метод - фактически тот же EAD, насколько я понял.

vioch · Добавлено: 18-10-2010 20:22

Arti писал(а):Нашел параллельно страничку с 5 способами вычисления END;

viewtopic.php?t=54610&postdays=0&postor ... =20#759475

Arti · Добавлено: 18-10-2010 20:27

vioch, да, но я еще и ссылку дал, откуда этот пост