О газ-менеджменте и нырялке PraNkiSh-а.

Сообщение

web · Добавлено: 12-09-2010 02:06

слушайте парни, ну прееходите вы уже все на ребридери и не парьтесь....

gumanoid · Добавлено: 12-09-2010 09:24

ReedCat писал(а):2SVD: Алаверды

PADI AOWD № 0406U60308

Офф. А чё, у алавердуемого карточку АОВД отняли

?

Kirill Egorov · Добавлено: 12-09-2010 09:34

Макс,не знаю зачем продолжать эту странную дискуссию, но погружение я бы спланировал так (собственно так я все лето и нырял подобные по глубине нырки): спарка 2*16 с 15/55, 11,2 с 21/35, 11,2 с 50%, и 5,5 с 100%.

На спуск мне понадобиться: 7*20*4=560l

Всплытие: 1 на решение проблеммы, 2 минуты на всплытие до 57 метров, минуту на переключение на 21/35.
MGR=2*30*4*7.6=1824

Используемый газ составит: 32*200-560-1824=4016.

Если я хочу провести на дне 10 минут, из которых 6 будет проведено в пещере (3 минуты внутрь, три обратно), мне понадобиться газа на 13 минут (включая газа на три минуты на выход из пещеры для напарника, если что). Для простоты и консерваатизма я возьму 15.
15*20*8.5=2550l.

Таким образом с выбранной спаркой у меня еще останеться 4016-2550=1466 литров используемого газа.

Если представить что я ныряю с аллюминиевыми 80-Ми (2*11,2)- то спарку надо забить до 230бар - поскольку при 2*11.2*200 используемый газ составит 2096, вместо 2550 необходимых.

Максим Васильев · Добавлено: 12-09-2010 09:42

Кира спасибо! А тема и действительно странная....

Kirill Egorov · Добавлено: 12-09-2010 09:52

Offf. Макс, а кинь мне свой телефон в личку - я тебе вечерком бы набрал, вопросец - другой задал бы... Про ребризер

Crazzzy · Добавлено: 12-09-2010 10:28

5,5 с 100%.

А не маловато?

web писал(а):слушайте парни, ну прееходите вы уже все на ребридери и не парьтесь....

Саша, ИМХО напортачить с планированием на ребре можно ещё круче, если использовать логикой Пранкишей .

А вообще, чем больше ныряешь, тем больше осторожничаешь.

Kirill Egorov · Добавлено: 12-09-2010 10:45

Серега,
При таком нырке время на 6 метрах составит 22 минуты.
22*15*1.6*1.5=792 литра или 144 бара в 5.5 литра - с третью запаса.
Если не нервничать - хватит

)))

monax22 · Добавлено: 12-09-2010 11:36

Kirill Egorov писал(а): Всплытие: 1 на решение проблеммы, 2 минуты на всплытие до 57 метров, минуту на переключение на 21/35.
MGR=2*30*4*7.6=1824

А три минуты выплыть из пещеры?

Crazzzy · Добавлено: 12-09-2010 11:39

Kirill Egorov писал(а):Серега,
При таком нырке время на 6 метрах составит 22 минуты.
22*15*1.6*1.5=792 литра или 144 бара в 5.5 литра - с третью запаса.
Если не нервничать - хватит )))

А если потеря стэйджа? Рег забился, о-ринг выбило, и т.д. Короче стэйджик накрылся. Лично я взял бы 80-ку, или ещё один запасной карандаш на группу.

Kirill Egorov · Добавлено: 12-09-2010 15:09

Серег,
Там хватит газа, чтобы делясь с напарником увеличить остановку вдвое, и дышать по очереди через 3 минуты.

Монах22:
Я попробую еще раз...MGR - это запас газа только на всплытие.
На выйти из пещеры заложено в донное время в - трети. Там же ясно написано 3 минуты внутрь, три наружу и три - для того парня! Резервы на всплытие и на решение проблем на дне считаются отдельно.

PraNkiSh · Добавлено: 12-09-2010 15:10

нда... забавно все как-то тут

чем дальше тема, тем больше уход от темы и забывание с чего все началось.
причем все это происходит несмотря на описание истинных предпосылок к обсуждению.

Максим Васильев · Добавлено: 12-09-2010 15:20

Kirill Egorov писал(а):Серег,
Там хватит газа, чтобы делясь с напарником увеличить остановку вдвое, и дышать по очереди через 3 минуты.

Монах22:
Я попробую еще раз...MGR - это запас газа только на всплытие.
На выйти из пещеры заложено в донное время в - трети. Там же ясно написано 3 минуты внутрь, три наружу и три - для того парня! Резервы на всплытие и на решение проблем на дне считаются отдельно.

Кира, вы друг друга просто не поняли....
мы считаем (ISE), похоже, но у нас MGR вступает в силу не от точки всплытия (пещеры-всплытие может быть только в её начале), а от точки факапа, отсюда и действует это правило.
Ежели фак-апа небыло, то действует и дальше правило третей.

Т.е. MGR для пещеры(врека и т.д.), это дальняя точка и до перехода на следующий газ

Kirill Egorov · Добавлено: 12-09-2010 15:30

Теперь понял

. Так бы и сказали

Crazzzy · Добавлено: 12-09-2010 15:51

Максим Васильев писал(а):
мы считаем (ISE), похоже, но у нас MGR вступает в силу не от точки всплытия з

Что ИМХО в рамках данной концепции более логично.

Kirill Egorov · Добавлено: 12-09-2010 17:32

Серега,
прости, но трехминутное проникновение в грот я отказываюсь считать пещерным погружением.
Если ты посмотришь, у меня после того как я учел треть, добавил еще две минуты, посчитал что я дышу не 14 литров, как в жищзни, а 20 - с выбранной спаркой остаеться еще 1500 литров газа...
И это за вычетом и спуска, и мгз... Ну куда уж больше то?

Crazzzy · Добавлено: 12-09-2010 17:52

Kirill Egorov писал(а):Серега,
прости, но трехминутное проникновение в грот я отказываюсь считать пещерным погружением.
Если ты посмотришь, у меня после того как я учел треть, добавил еще две минуты, посчитал что я дышу не 14 литров, как в жищзни, а 20 - с выбранной спаркой остаеться еще 1500 литров газа...
И это за вычетом и спуска, и мгз... Ну куда уж больше то?

Грот, каким бы он смешным не был, всё равно является надголовкой, и в рамках выбранной парадигмы расход именно 20 литров в минуту. Но это моё ИМХО. Серьёзно спорить по поводу этого плана смысла вообще не вижу.
Я так вообще подхожу проще. Либо 1/3 для лёгких погружений, либо 1/4. Но это на ОЦ.

SVD · Добавлено: 13-09-2010 00:17

ReedCat писал(а):2SVD: Алаверды
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
PADI AOWD № 0406U60308

А в профиль глянуть - влом?

ВиТим · Добавлено: 13-09-2010 13:51

SVD писал(а):
ReedCat писал(а):2SVD: Алаверды
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
PADI AOWD № 0406U60308
А в профиль глянуть - влом?

Слабоват, Сергей, иконостас.. слабоват.

Arti · Добавлено: 09-11-2010 10:09

Часто упоминается цифра 1/3 донного газа как точка возврата, и то, что декогаз нужно брать в два раза больше, чем рассчитали в планировщике.

У меня такой вопрос. Что подразумевается под точкой возврата в случае, если идет погружение в открытой воде, когда всплыть можно в любой точке? И для всплытия не обязательно возвращаться назад. Допустим, идет погружение на глубину 40 метров с донным временем 20 минут. Для дайвера с RMV 20 л/мин, использующего спарку с 4800 литрами газа, 1/3 газа будет израсходована еще до достижения 20 минут на дне. То есть, если считать по третям, то спарки 2*12 будет недостаточно.

Правильно ли я понимаю, что для начала времени всплытия (максимального) нужно брать не 1/3, а другую, большую цифру? И если да, то какую?

И еще такой вопрос. А что, если считать не все эти трети, половины и т.п., а просто взять и рассчитать, сколько уйдет газа при данном профиле и данных конкретных отказах оборудования? Допустим, можно заложить, что на 20-ой минуте дайва (когда дайверы начинают всплытие) происходит полный отказ спарки одного из участников, и он переходит на бэкап партнера, а на 21 метре (при переходе на декосмесь) происходит еще и отказ одного из декорегуляторов и один из партнеров должен декомпрессироваться на донном газе. Ну и после первого отказа увеличить RMV у обоих дайверов в полтора раза.

vioch · Добавлено: 09-11-2010 11:24

Вариантов ответа может быть столько, сколько вариантов расчёта газа...
Если говорить о подходе, который описывал Кирилл Егоров, то:
деко газ берут с полуторным запасом
если для вспылтия не обязательно возвращаться назад, то можно израсходовать весь газ в спарке за исключением MGR
при планировании закладывается только 1 серьёзный факап: или потеря донного газа в спарке, или одного деко газа. MGR же считается по бОльшей из этих величин.