Обсуждение ЧП с Игорем Жало. 07.11.2011 г.

[SVD]

Цитата из PADI DSAT Tec Diver Course Instructor Guide в редакции 2009 г.

C. Gas consumption
1. In this course, you’ll learn to plan gas use based on how fast you consume it.
a. Your Surface Air Consumption (SAC) rate is the rate you use gas (in litres or
cubic feet per minute) if swimming at a moderate speed in all your equipment
at the surface.
b. SAC changes with equipment and anything else affecting drag.
c. SAC changes as you gain skill and fitness, and with physical variables such as
temperature.
d. SAC can be expressed in bar/psi per minute, or gas volume per minute.
e. You’ll also hear references to Respiratory Minute Volume (RMV), and it is
often the term used in decompression software.
.....................................
RMV = Vt -Vd x respiratory rate
where Vt = tidal volume, Vd = respiratory dead air space and respiratory
rate = breaths per minute.
• Tec divers sometimes use RMV to mean SAC rate based on
volume – this is not technically accurate, but close enough.
• You’ll hear SAC rate and RMV used interchangeably; this is
fine, but do not confuse SAC rate based on bar/psi with
SAC rate based on volume. They’re not the same thing.

[v_Alexey]

but do not confuse SAC rate based on bar/psi with
SAC rate based on volume. They’re not the same thing.

пришла осень. и мы вместо зимнего времени перешли на летнее. никакой путаницы.

[Крутой Опенок]

Кстати, а цифры на слейте 170, 150, 110, 155, 185 - это не начальное ли давление в баллонах?

Судя по остатку в закрытом баллоне с 60-м - оно.

2 одинокая лисица

Это не SAC, это RMV.

Я в а*уе! Идти на стописят со 170 барами в спарке? И вообще почему в баллонах так мало??? Про тримикс молчу, просто не знаю как его обычно бьют в Дахабе, но воздух и найтрокс мне в Дахабе меньше 200 никогда не доставался! Это что, взятые в компрессорной по дешевке кем-то недорасходованные баллоны?

[SVD]

but do not confuse SAC rate based on bar/psi with
SAC rate based on volume. They’re not the same thing.

пришла осень. и мы вместо зимнего времени перешли на летнее. никакой путаницы.

Леш, тут даже на перевод ничего не спишешь. Исходник, так сказать. Мануал инструкторский на языке оригинала.
Остается надеяться, что

.... что лет через 10 она станет вровень с другими..

[Alex Sky]

В соответствии с данными, полученными из полиции, исправлена информация по остаткам газов в спарке и стейджах с тревелами (см. начало темы "Конкретика")!
Спарка - 10 бар, тревелы - 40 и 50 бар.

Алексей.

[dutf]

не похоже на то, что донным дышал до упора, переключился на трэвел и поплохело?

[Vovanmsk]

but do not confuse SAC rate based on bar/psi with
SAC rate based on volume. They’re not the same thing.

пришла осень. и мы вместо зимнего времени перешли на летнее. никакой путаницы.

Леш, тут даже на перевод ничего не спишешь. Исходник, так сказать. Мануал инструкторский на языке оригинала.
Остается надеяться, что

.... что лет через 10 она станет вровень с другими..

В наш самоучитель по техническому дайвингу вкралась досадная опечатка. Редакция приносит свои извинения.

[Helga]

В соответствии с данными, полученными из полиции, исправлена информация по остаткам газов в спарке и стейджах с тревелами (см. начало темы "Конкретика")!
Спарка - 10 бар, тревелы - 40 и 50 бар.

Алексей.

Ну вот, это уже похоже на реальную картину.

[PraNkiSh]

В соответствии с данными, полученными из полиции, исправлена информация по остаткам газов в спарке и стейджах с тревелами (см. начало темы "Конкретика")!
Спарка - 10 бар, тревелы - 40 и 50 бар.
Алексей.

Ну вот, это уже похоже на реальную картину.

только особо ничего не меняет и не объясняет что-же случилось.
комп полиция не отдала ? реальный профиль не получили ?

[SVD]

Ну вот, это уже похоже на реальную картину.

Да.
Вот только расхождение в 17% гелия в нижнем тревеле остается загадкой. Если продолжать придерживаться здравого смысла - объяснить можно ошибкой замера после погружения.

[Дмитрий 125]

Если покатать баллон, все на свои места встанет, уверен

[ReedCat]

Если покатать баллон, все на свои места встанет, уверен

Кхгм... В какой момент?
До составления плана или после?

[Vladimir_S]

В соответствии с данными, полученными из полиции, исправлена информация по остаткам газов в спарке и стейджах с тревелами (см. начало темы "Конкретика")!
Спарка - 10 бар, тревелы - 40 и 50 бар.

Алексей.

а чем может помочь спарка с 10 барами на глубине даже 90м?

[gumanoid]

Помочь она, конечно, ничем не может. Но может свидетельствовать о том, что какой-то план, какие-то переключения были сделаны, а не тупо газ выдышан в "0", а потом выдышан следующий.

[v_Alexey]

Помочь она, конечно, ничем не может. Но может свидетельствовать о том, что какой-то план, какие-то переключения были сделаны, а не тупо газ выдышан в "0", а потом выдышан следующий.

именно тупо был выдышан в 0.
глубже 90м если в спарке 10бар- это полный ноль.

[SVD]

Помочь она, конечно, ничем не может. Но может свидетельствовать о том, что какой-то план, какие-то переключения были сделаны, а не тупо газ выдышан в "0", а потом выдышан следующий.

Женя, ты сейчас про спарку?
Скажи пожалуйста, на глубине 90 метров можно дышать из спарки, в которой 10 бар?
Или это на 90 м равносильно выдышанной в 0 спарке?

[v_Alexey]

Идти на стописят со 170 барами в спарке?

Видимо, это расчётное давление в момент достижения отметки 150м. При RMV 15л/мин даже нормально с третями получается... По остатку в спарке расчёт RMV для донной смеси получается около 28 л/мин. Как-то так...

ну да,а 185- это остаток 60% после часа от 15м до 6м.

[gumanoid]

Серега, ты прав, это одно и то же с точки зрения нормального планирования и самого погружения. Но не одно и то же с точки зрения анализа эксидента. А?

[v_Alexey]

Если покатать баллон, все на свои места встанет, уверен

Вы присутствовали в момент анализа?
Газы бились непосредственно перед тем, как вы их брали и шли нырять?