технодайвинг и задержка дыхания

Сообщение

gumanoid · Добавлено: 02-07-2008 09:18

Ты не лузер. Ты просто пока еще не вышел на "проектную мощность"

. Нэ тарапыся

.

siren_med · Добавлено: 02-07-2008 10:00

Похоже, весьма серьезные дайверы разделились на два лагеря

Это уже интересно.

SVD · Добавлено: 02-07-2008 10:27

Уважаемые участники!
Просьба оставаться в рамках темы, а не обсуждать "изменения психотипа".

А то пойдет такой же бред, как в "Кризисе среднего возраста" и тема плавно приляжет по соседству с ним.

Helga · Добавлено: 02-07-2008 12:16

Serg173 писал(а):
Helga писал(а):И сделать из 30-40-летнего лузера бойца я бы не подписалась.
Как ты отличаешь лузера от нелузера?

Сереж, мне проще сказать, как я отличаю бойца. Это человек, всегда ориентированный на победу, или точнее на борьбу - за победу, за удачу, за выживание. И этот настрой мало зависит от внешних факторов, он внутри. Тот, кто писал прощальное письмо, сделал свой выбор - он выбрал поражение и смирился с ним. Боец не смог бы смириться.

Видишь, один уверен, что, если надо Орду по камушкам разберет, а другой из двух вариантов выбрал лузера, примерил на себя и обиделся...

Вообще, тема интересная, но Сергей прав, мы так от фридайвинга далеко уедем. Просто ПМСМ задержка дыхания, как и все остальные техники, которым мы обучаем - не более, чем инструмент, человека изменить они не способны. Они могут увеличить шансы на выживание, но для этого нужно, чтобы человек выбрал жизнь. Поэтому и ТМ приводит этот пример в самом начале книги, где говорит о философии технодайвинга. А обо всем остальном - методах и методиках, пишет дальше. Они вторичны.

Сэнсэй · Добавлено: 02-07-2008 14:31

Удивился на Олино письмо: или не понимает о чем речь, или не поняля мой пост...
Эти методики НЕ ПЫТАЮТСЯ менять ни психотип, ни ТРЕНИРОВАТЬ психику и тем более никак не применять "стрессовые методики". ! Речь была о другом: человек (ЛЮБОЙ) имеет в кармане дыру, в которую вываливаются "монетки" - за подклад. Человек из ИМЕЕЕТ но об этом не подозревает. Вот и задача для инструктора: показать человеку его скрытые ресурсы. Стресс тут только ФОН для упражнения и никак не средство изменения или тренировки чего-либо...
Самое смешное: ну определили вы что пришел "лузер" и ЧТО? По башке ему параграфои м пусть САМ ТОНЕТ? Эдак вы там натренеруете братцы.... "Лузера" нужно учить в первую голову: он и есть первый кандидат на "туда"... А вы ему дорогу заказываете и псалмы с музыкой. Нехорошо.

Helga · Добавлено: 02-07-2008 15:16

Сэнсэй писал(а):
Helga писал(а):Мне кажется, что модель поведения в такой ситуации вообще зависит скорее от психотипа человека, который никакими тренингами не изменишь. Тем более у взрослых людей. Что-то можно подкорректировать. Но это уж точно вне возможностей и задач инструктора.
Любой психотип - управляем по одному сценарию, хоть и разными путями. Таким образом инструктору дается шанс уменьшить вероятность только одного: состояния ступора и бездействия, либо неуправлямыш и хаотичных действий. В сущности обе проблемы имеют один результат: не позволительная трата времени. О чем , собственно писал и ТМ...

Последнее в тексе Ольги: инструктор ОБЯЗАН использовать этот шанс - именно в курсе ПЕРВИЧНОЙ подготовки, когда кандидат еще не обременен своим позитивным опытом и представляет из себя "губку" для впитывания только необходимой информации и моторных навыков.

Не поняла, зачем это было написано в ответ на мой пост. То, что говорим о разных вещах - очевидно.

А вот о каком шансе идет речь? В случае с пещерой человек погиб не потому, что не знал или не умел, а потому что опустил руки. Ему ведь никакие скрытые ресурсы не требовались, ему надо было просто биться до конца. Этому не научишь. Или Вы считаете, что можно? И это обязан делать инструктор в рамках курса АТ?

Сэнсэй · Добавлено: 02-07-2008 15:58

Это было написано просто как ответ: не на ваш пост, а в общем на мысль...

Человек тратил время ЗРЯ. Осознано. Подконтрольно. Человек тратил время ЗРЯ. бесконтролько и неосознано... Разница в РЕЗУЛЬТАТЕ ЕСТЬ ? Вот о чем речь. Если приписать СВОЙСТВО тратить время ЗРЯ - психотипу или скажем "лузеротипу" - значит и самому последовать такому пути: сдаться. ЛЮБОЙ человек имеет ШАНС использовать то, что вложено ему в руки. Конечно с разной эффективностью. Тем не менее - это не повод отказать ему в данном шансе.
Инструктор ЗНАЕТ как нужно действовать и его обязаность : донести это до ученика. ИСПОЛЬЗОВАТЬ это каждый кандидат будет в силу его уникальных возможностей. Как это ПРОВЕРИТЬ? Вот и подошли к главному: СПОСОБ проверки (коррекция. обратная связь...) - симуляция действий по предложеным сценариям. Но это игра и каждый об этом знает. Ваша задача так поставить игру. чтоб: стресс был реален, а действия правильными. Развяжите ему руки. Вот и будет решение одного вопроса: коррекция действий наиболее раельно приближена к "боевой". Вопрос 2 - о возможных последствиях действий.... оставим.

siren_med · Добавлено: 02-07-2008 16:02

gumanoid писал(а):Ты не лузер. Ты просто пока еще не вышел на "проектную мощность" . Нэ тарапыся .

За что уважаю gumanoid-а - за мудрость и уравновешенность. Человек-скала непоколебимая! Морковки стррррашные+жизнелюбие! Ууух, сила!

Не перевелись еще богатыри на Земле Русской!

siren_med · Добавлено: 02-07-2008 16:13

Сэнсэй писал(а): Человек тратил время ЗРЯ... ЛЮБОЙ человек имеет ШАНС использовать то, что вложено ему в руки. Конечно с разной эффективностью. Тем не менее - это не повод отказать ему в данном шансе.
... Развяжите ему руки.

Хорошо сказано!

Lezhkin · Добавлено: 02-07-2008 16:42

siren_med писал(а):За что уважаю gumanoid-а - за мудрость и уравновешенность. Человек-скала непоколебимая! Морковки стррррашные+жизнелюбие! Ууух, сила! Не перевелись еще богатыри на Земле Русской!

Плюс адын!

xfn · Добавлено: 02-07-2008 17:06

Lezhkin писал(а):
siren_med писал(а):За что уважаю gumanoid-а - за мудрость и уравновешенность. Человек-скала непоколебимая! Морковки стррррашные+жизнелюбие! Ууух, сила! Не перевелись еще богатыри на Земле Русской!
Плюс адын!

До того как увидел его на семинаре по ДОФ, по нику считал его маленьким зеленым человечиком, а оказался здоровым добрым дядькой

Helga · Добавлено: 02-07-2008 19:04

Сэнсэй писал(а):Это было написано просто как ответ: не на ваш пост, а в общем на мысль...

ОК, значит, мне просто показалось, что речь шла не о коррекции действий, а о коррекции человека. Вообще, мне не совсем непонятно, почему такую реакцию вызвал мой пост. Я всего лишь изложила своими словами довольно известные вещи.

Далее цитата из той самой Технической энциклопедии -

"Столкнувшись лицом к лицу с необходимостью умереть или совершить невозможное, некоторые предпочитают остаться в живых, совершив невозможное".
К сожалению, эти некоторые остаются в меньшинстве, в то время как большинству идея преодолеть невозможное явно не по вкусу. И хотя в том, что некоторые люди перед лицом гибели предпочитают сдаться, нет логики, подобное поведение все же объяснимо. У многих людей нет должной подготовки, они не обладают опытом, уверенностью в себе, самодисциплиной или верой в собственные силы, которые необходимы для того, чтобы бороться с тем, что на первый взгляд непреодолимо. И гибель таких людей становится скорее не делом случая и стечения обстоятельств, а результатом осознания случившегося и их собственной хрупкости.
Хорошая подготовительная программа может оказать помощь путем развития навыков, дисциплины и привития человеку духа борьбы и настроя на спасение, что может снизить вероятность того, что в трудном положении он не сдастся. Однако, именно сам дайвер должен развивать свои собственные возможности, он должен раз и навсегда поверить в свои силы, постоянно стремиться к новым знаниям и повысить свой уровень мастерства до такой степени, чтобы справиться с любым вызовом, который бросит ему жизнь.

Сэнсэй · Добавлено: 03-07-2008 07:35

Ну конечно. Только..... вот так примерно:

1. НАША ответственность и работа: "...Хорошая подготовительная программа может оказать помощь путем развития навыков, дисциплины и привития человеку духа борьбы и настроя на спасение, что может снизить вероятность того, что в трудном положении он не сдастся." - это сегодня и управляемо.

2. НАША относительная ответственность: "Однако, именно сам дайвер должен развивать свои собственные возможности, он должен раз и навсегда поверить в свои силы, постоянно стремиться к новым знаниям и повысить свой уровень мастерства до такой степени, чтобы справиться с любым вызовом, который бросит ему жизнь. - будет завтра и почти не контролируема...

ЧТО БЛИЖЕ ?

Helga · Добавлено: 03-07-2008 08:59

Сэнсэй писал(а):ЧТО БЛИЖЕ ?

К фридайвингу?

Сэнсэй · Добавлено: 03-07-2008 09:32

Helga писал(а):
Сэнсэй писал(а):ЧТО БЛИЖЕ ?
К фридайвингу?

От фридайвинга все далеко.... А как говориться -"...близок локоток..." Так, что первое - дотянуться и сделать. А на втрое - только надеятся... В этом и разница. Так, что предложеные способы будут работать там, где их МОЖНО применить. И скорее всего будут малоэффективны (пока гром не грянет...) там где такового влияния практически нет....

Рассуждения ТМ - верны. Но только как рассуждения... И соответственно полезны.

Helga · Добавлено: 03-07-2008 09:44

Сэнсэй писал(а):
Helga писал(а):
Сэнсэй писал(а):ЧТО БЛИЖЕ ?
К фридайвингу?
От фридайвинга все далеко....

Дык! И я про это:

Helga писал(а): Поможет ли в этом фридайвинг? Вряд ли...

Достигли консенсуса?

ПС. Некоторые опытные участники форума достигают по 3-4 консенсуса за ветку. Причем наибольшее удовольствие они получают, когда консенсус достигается одновременно...

Сэнсэй · Добавлено: 03-07-2008 11:50

Смотря в чем: что. что фридайвинг спасет ТЕКа от смерти - сомневаюсь, как и вы, в вот то, что навыки и техника фридайвера помогают в процессе подготовки и могут быть ОЧЕНЬ полезны как средсво - более чем уверен!

Helga · Добавлено: 03-07-2008 12:49

То есть достигли, но не одновременно...

Максим Васильев · Добавлено: 03-07-2008 12:53

Helga писал(а):То есть достигли, но не одновременно...

Я ! Я достиг одновременно! Эээ.. консенсуса

Helga · Добавлено: 03-07-2008 12:58

Максим Васильев писал(а):
Helga писал(а):То есть достигли, но не одновременно...
Я ! Я достиг одновременно! Эээ.. консенсуса

Одновременно с Сэнсэем?

Маааакс!!! И ты??!