Обсуждение ЧП с Игорем Жало. 07.11.2011 г.

Сообщение

ReedCat · Добавлено: 15-11-2011 21:14

gumanoid писал(а):Серега, ты прав, это одно и то же с точки зрения нормального планирования и самого погружения. Но не одно и то же с точки зрения анализа эксидента. А?

Одно и то же. При остаточном 10 бар в баллоне - у тебя редуктор первой ступени закроется гарантированно.
То есть, с точки зрения потребителя газа - это 0.

gumanoid · Добавлено: 15-11-2011 21:16

Кгхм, да... А точно 90 метров и 10 бар? Или выше?

SVD · Добавлено: 15-11-2011 21:16

gumanoid писал(а):Серега, ты прав, это одно и то же с точки зрения нормального планирования и самого погружения. Но не одно и то же с точки зрения анализа эксидента. А?

Я о другом.
В спарке 10 бар. На 90 м окружающее давление 10 бар. Установочное тоже где-то рядом. Сумеешь вдохнуть?

gumanoid · Добавлено: 15-11-2011 21:20

Пардон, со спаркой ступил

...
А по остальным газам?
Upd. Ага. В "Конкретике" новые цифры.

bagrat · Добавлено: 15-11-2011 21:23

SVD писал(а):В спарке 10 бар. На 90 м окружающее давление 10 бар. Установочное тоже где-то рядом. Сумеешь вдохнуть?

так такого не будет никогда. должно быть порядка 18-19 бар в спарке, чтобы дышать можно было на 90 метрах. при меньше 10 бар в баллоне и на поверхности-то не подышишь. поэтому на многих манометрах между нулем и 50 три отметки.

возможно, гах в спарке закончился именно на 90 метрах, а может и глубже.

v_Alexey · Добавлено: 15-11-2011 21:32

ReedCat писал(а):
gumanoid писал(а):Серега, ты прав, это одно и то же с точки зрения нормального планирования и самого погружения. Но не одно и то же с точки зрения анализа эксидента. А?
Одно и то же. При остаточном 10 бар в баллоне - у тебя редуктор первой ступени закроется гарантированно.
То есть, с точки зрения потребителя газа - это 0.

нет, не редуктор закроется. Он наоборот, откроется, когда давление упадет ниже установочного.
Просто легкие не смогут создать разряжение больше, чем примерно 0.1Ата

Mr.Pukin · Добавлено: 15-11-2011 21:35

Не, ну чего гадать? Нужны данные по планированию, мы не ребусы решаем... Господа и дамы, которые тут и в других топах истерят на тему "какой инструктор хороший" - попросите сергея предоставить информацию для анализа. Заявления "какой он хороший", ни о чем. Пока картинка складывается ровно наоборот.

v_Alexey · Добавлено: 15-11-2011 21:37

Sergy_Do писал(а):
v_Alexey писал(а):
Sergy_Do писал(а): Видимо, это расчётное давление в момент достижения отметки 150м. При RMV 15л/мин даже нормально с третями получается... По остатку в спарке расчёт RMV для донной смеси получается около 28 л/мин. Как-то так...
ну да,а 185- это остаток 60% после часа от 15м до 6м.
Видимо, помечал расчётные значения для газа на всплытие. Tx14/49 изначально, скажем, забито 175 bar, при RMV=15 на погружении расход около 20 bar, в остатке 150 бар на всплытие. И так далее.

еще раз- а что тогда означает 185 в секции 32% ?
и если внимательно посмотреть на ВСЕ цифры - там никак не давление "ухода".
например, 20/25 - должен быть самый минимальный расход. Но там минимальная цифра.

нет, там было именно начальное давление.

SVD · Добавлено: 15-11-2011 21:39

bagrat писал(а): возможно, гах в спарке закончился именно на 90 метрах, а может и глубже.

Может быть и глубже. Не суть. Речь сейчас идет о том, что спарка с 10 барами на поверхности - это пустая спарка.
Еще не забываем одну деталь конфигурации - от пустой спарки шел поддув крыла.

Helga · Добавлено: 15-11-2011 21:40

Sergy_Do писал(а):
v_Alexey писал(а): ну да,а 185- это остаток 60% после часа от 15м до 6м.
Видимо, помечал расчётные значения для газа на всплытие. Tx14/49 изначально, скажем, забито 175 bar, при RMV=15 на погружении расход около 20 bar, в остатке 150 бар на всплытие. И так далее.

Сергей, еще раз.

185 бар 60-го найтрокса - это, по-Вашему, что? Остаток на всплытие после часа дыхания из него от 15 до 6 метров? Ну посчитайте, с каким РМВ 15-ти бар на это хватит.

Vladimir_S · Добавлено: 15-11-2011 22:06

Mr.Pukin писал(а):Не, ну чего гадать? Нужны данные по планированию, мы не ребусы решаем... Господа и дамы, которые тут и в других топах истерят на тему "какой инструктор хороший" - попросите сергея предоставить информацию для анализа. Заявления "какой он хороший", ни о чем. Пока картинка складывается ровно наоборот.

данные планирования на слейте...

Helga · Добавлено: 15-11-2011 22:11

Sergy_Do писал(а): ...

Третья попытка.

Сергей, напротив EAN60 на слейте написано 185 бар. По факту в закрытом и не использовавшемся стейдже с EAN60 оказалось 180 бар.

Вопрос - что за давление указано на слейте?

Вариант ответа 1. Начальное давление в баллоне.
Вариант ответа 2. Расчетное давление на момент окончания дыхания этим газом.

Vovanmsk · Добавлено: 15-11-2011 22:15

В логбуке. Например "пещера Нептуна"

Start Tx15/39 122
Nx50 202
Nx32 162

Blue Holl
Start 20/28 147

Helga · Добавлено: 15-11-2011 22:25

Sergy_Do писал(а):Он конечно, большую глупость сотворил, но суицидником не был. В записанном плане должна быть и логика расчёта, и логика записи. Я пытаюсь её понять...

Да неплохо было бы эту логику понять. Но уже известно, что она не мешала со 120-ю барами идти в пещеру Нептуна. Впервые в жизни на такую глубину.

v_Alexey · Добавлено: 15-11-2011 22:29

Helga писал(а): Да неплохо было бы эту логику понять. .

Sergy_Do писал(а):"гелийсцукодорогой".
..

Vovanmsk · Добавлено: 15-11-2011 22:37

Helga писал(а):
Sergy_Do писал(а):Он конечно, большую глупость сотворил, но суицидником не был. В записанном плане должна быть и логика расчёта, и логика записи. Я пытаюсь её понять...
Да неплохо было бы эту логику понять. Но уже известно, что она не мешала со 120-ю барами идти в пещеру Нептуна. Впервые в жизни на такую глубину.

на вскидку добить до 220 - около 50 евро, на двоих - 100....
по блюхолу - около 70 евро на двоих.
Все очень примерно, экономия 170 евро. А чем еще можно руководствоваться, беря спарку с 120 барами?

И в логбуке после каждого погружения расчитан SAC - 14.
Так что сами расчеты верны, исходные данные ошибочны.

she · Добавлено: 15-11-2011 22:39

Helga писал(а):

Сергей, напротив EAN60 на слейте написано 185 бар. По факту в закрытом и не использовавшемся стейдже с EAN60 оказалось 180 бар.

Вопрос - что за давление указано на слейте?

Вариант ответа 1. Начальное давление в баллоне.
Вариант ответа 2. Расчетное давление на момент окончания дыхания этим газом.

слушайте.. а как насчет маркировки баллонов? начальное давление в баллоне должно быть на этикетке, как и фактический газовый анализ.. или это нынче не модно? не увидела информации про этикетки здесь в ветке. пропустила?