|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Илья, если отбросить ДКБ внутр. уха, чем тебя не устраивают планы?Ilya Kozlov писал(а): Но я практически уверен, что графики, построенные по Бюльману и VPM с этими газами (100 м, экспозиция 120 минут на 10/50, воздух с 70 метров) неработоспособны ( viewtopic.php?p=958329#958329 ), и их использование на практике приведет как минимум к ДКБ внутреннего уха.
Наверное тем, что для такой донной экспозиции имеет смысл строить план декомпресси по алгоритмам рассчитаным на сатурационные дайвы. Уже не говоря, про оборудование и логистику.Smusmumrik писал(а):Илья, если отбросить ДКБ внутр. уха, чем тебя не устраивают планы?Ilya Kozlov писал(а): Но я практически уверен, что графики, построенные по Бюльману и VPM с этими газами (100 м, экспозиция 120 минут на 10/50, воздух с 70 метров) неработоспособны ( viewtopic.php?p=958329#958329 ), и их использование на практике приведет как минимум к ДКБ внутреннего уха.
CNS/OTU? Давай введем air break'и. Что еще тебя смущает?
Ну ученым я себя не называл. Возможности довольно большие.she писал(а): это было бы слишком просто, Вы сами набросайте, для этого Вы и называете себя ученым. кроме того, темы зависят от возможностей исследовательской базы. пишите в личку
Хм, а что вы вкладываете в понятие "сатурационные дайвы"? Сатурация - насыщение организма индифферентными газами. То есть получается, что любое погружение сатурационное, поскольку даже при погружении на 10м происходит насыщение тканей азотом. Соответственно следующий вопрос к вам, что за алгоритмы, рассчитанные на сатурационные дайвы? Опять же следуя логике любые математические модели декомпрессии и есть такие алгоритмы.monax22 писал(а): Наверное тем, что для такой донной экспозиции имеет смысл строить план декомпресси по алгоритмам рассчитаным на сатурационные дайвы. Уже не говоря, про оборудование и логистику.
ДКБ уха совсем не факт и план может оказаться вполне себе рабочим, только, все равно это сферический конь в вакууме. Илья здесь абсолютно прав, говоря, что мы пытаемся сравнивать зеленое с холодным.
Да не нужно предполагать мои цели. Я их довольно четко обозначил, за все время присутствия в этой ветке. И искать подвохи, какие-то "скрытые цели" и "разводки" также не стоит, поскольку их попросту нет)monax22 писал(а):Цель ТС остается для меня загадкой.
Исследований на тему глубоких дайвов с длительной экспозицией более чем достаточно, как в промышленном дайвинге так и у военных, не говоря уже о том что на два часа на 100 метров в нормальные люди ходят или из хабитата (колокола) или в хардсьюте. Есть конечно пара исключений, например, глубокие длительные эксплорации в пещерах, но там как правило совсем другие газы и сатурационные декомпресионные таблицы.
ТС готов проводить в научные эксперименты на добровольцах, но при этом не может найти 85 баксов на лицензированный софт для декопланирования.
Его спрашивают в соседней ветке, как быть при хроническом отите, а он предлагает больше не нырять
А что я могу предложить? Если есть заболевание, наличие которого не предполагает спуски, либо не нырять, либо вылечиться. Как водолазный врач я могу посоветовать первое, как вылечиться это не в моей компетенции - этими вопросами занимаются ЛОР врачи)monax22 писал(а): Его спрашивают в соседней ветке, как быть при хроническом отите, а он предлагает больше не нырять
А вот не надо отбрасывать. ДКБ внутреннего уха - тяжелая форма болезни. Этого будет более чем достаточно.Smusmumrik писал(а):Илья, если отбросить ДКБ внутр. уха, чем тебя не устраивают планы?
Роман, видимо, имел в виду погружения с полным насыщением.Fizishen писал(а):Хм, а что вы вкладываете в понятие "сатурационные дайвы"?
Ссылочкой на бесплатный HL-Planner я делился в начале топика.Fizishen писал(а): Еще раз повторюсь, мне нужен софт за 85 баксов на данный момент. А покупать прогу из-за однократного применения думаю не стоит.
А как же "у нас достаточное финансирование"? А тут и тыреным софтом не гнушаемся...Fizishen писал(а): Еще раз повторюсь, мне нужен софт за 85 баксов на данный момент. А покупать прогу из-за однократного применения думаю не стоит.
Сатурация, мой дорогой медицинский друг,Fizishen писал(а):Хм, а что вы вкладываете в понятие "сатурационные дайвы"? Сатурация - насыщение организма индифферентными газами. То есть получается, что любое погружение сатурационное, поскольку даже при погружении на 10м происходит насыщение тканей азотом. Соответственно следующий вопрос к вам, что за алгоритмы, рассчитанные на сатурационные дайвы? Опять же следуя логике любые математические модели декомпрессии и есть такие алгоритмы.monax22 писал(а): Наверное тем, что для такой донной экспозиции имеет смысл строить план декомпресси по алгоритмам рассчитаным на сатурационные дайвы. Уже не говоря, про оборудование и логистику.
ДКБ уха совсем не факт и план может оказаться вполне себе рабочим, только, все равно это сферический конь в вакууме. Илья здесь абсолютно прав, говоря, что мы пытаемся сравнивать зеленое с холодным.
в биологии/физиологии и медицине означает насыщение. Газовая сатурация это насыщение тканей организма газами, ЛЮБЫМИ газами, т.е. кислород (не инертный газ) туда же . ) газами. Подобное состояние равновесия наступает, как правило через 24 часа. Далнейшее пребывание на данной глубине уже не будет удлиннять время декомпрессии. В свободном доступе есть книжка US Navy Diving Manual, там есть все данные для декомпрессии.monax22 писал(а): Алгоритмы рассчетов составляют в некотором роде коммерческую тайну.
Например тот же СОМЕХ начинает докопрессию со скоростью 1,8 метра в час, потом 1,5 метра в час, 1,2 м/час и последние метров 12ть если мне не изменяет память 0,8 м/час.
Если Вам этих данных достаточно, то впередbadzoo писал(а):В свободном доступе есть книжка US Navy Diving Manual, там есть все данные для декомпрессии.monax22 писал(а): Алгоритмы рассчетов составляют в некотором роде коммерческую тайну.
Например тот же СОМЕХ начинает докопрессию со скоростью 1,8 метра в час, потом 1,5 метра в час, 1,2 м/час и последние метров 12ть если мне не изменяет память 0,8 м/час.
Есть еще бесплатный MV-Plan на яве: http://www.users.on.net/~wittig/diving/mvplan.htmlSmusmumrik писал(а):По Бюльманну можно считать старым GAPом(если найдете),
новым GAPом (в течение 14 дней), ломаным V-Planner'ом на компе
или PocketPC или ломаной же JDeco на мобильнике с Java. Тут уж решайте сами.
Я никак не могу понять, вы пытаетесь меня удивить своими познаниями? Для чего мне рассказывать очевидные вещи? В нашей стране принято называть такие погружения - погружениями методом ДП (длительного пребывания). Да никакой комерческой тайны в этих алгоритмах нет. Все они разрабатывались на основе модели Халдейна, с теми или иными поправками, как то ВДП, КДП и периоды полунасыщения. В нашей стране довольно много исследований и разработок на эту тему.monax22 писал(а): Сатурация, мой дорогой медицинский друг,
(кислородную сатурацию мониторят сегодня во время наркоза даже в самой задрипанной больничке
Сатурационный дайв, как уже Илья правильно заметил, это дайв с полныйм насыщеним ВСЕХ ТКАНЕЙ организма ВСЕМИ доступными
Декопрессия после сатурационных дайвов проводится не ступенчато а по очень длинной и пологой экспоненте. Алгоритмы рассчетов составляют в некотором роде коммерческую тайну.
Например тот же СОМЕХ начинает докопрессию со скоростью 1,8 метра в час, потом 1,5 метра в час, 1,2 м/час и последние метров 12ть если мне не изменяет память 0,8 м/час.
Уважаемый доктор, некоторые Ваши вопросы и коментарии .....
Гланды входят в контролируемые объекты?Fizishen писал(а):И вообще уважаемый monax22, по новым рекомендациям ФМБА России для акванавтов, работающих методом ДП (или как вы пишете сатурационные погружения) введено обязательное проведение ректороманоскопии, доктора они такие
Нет, я удивляюсь Вашим познаниям.Fizishen писал(а):Я никак не могу понять, вы пытаетесь меня удивить своими познаниями? Для чего мне рассказывать очевидные вещи? ....monax22 писал(а): Сатурация, мой дорогой медицинский друг,
(кислородную сатурацию мониторят сегодня во время наркоза даже в самой задрипанной больничке
Сатурационный дайв, как уже Илья правильно заметил, это дайв с полныйм насыщеним ВСЕХ ТКАНЕЙ организма ВСЕМИ доступными
Декопрессия после сатурационных дайвов проводится не ступенчато а по очень длинной и пологой экспоненте. Алгоритмы рассчетов составляют в некотором роде коммерческую тайну.
Например тот же СОМЕХ начинает докопрессию со скоростью 1,8 метра в час, потом 1,5 метра в час, 1,2 м/час и последние метров 12ть если мне не изменяет память 0,8 м/час.
Уважаемый доктор, некоторые Ваши вопросы и коментарии .....
Именно поэтому Вы решили пополнить свои знания на дайверском форумеFizishen писал(а): В нашей стране довольно много исследований и разработок на эту тему.
вообще, чему удиволяться то? для начала надо договориться о терминологии, если действительно СУТЬ беседы интересна.monax22 писал(а): Нет, я удивляюсь Вашим познаниям.
Судя по Вашим вопросам, уточнениям и коментариям далеко не все вещи для Вас очевидны.
И это не есть плохо, если не строить из себя профессора водолазной медицины с проктологическим уклоном, переквалифицировавшегося из нарколога
ПС: Пассаж про сатурацию как бы случайно пропустили мимо ушей.
