Подробности гибели Геннадия Фурсова и Даниила Шпакова

[SergeyAG]

Я очень понимаю всех друзей Гены,но иммено в этой ситуации делать из него героя на мой взгяд неправильно и неуважительно к родственикам Данила.
Да, он пытался спасти его,но если бы он изначально присёк как профи все нарушения не было бы всего этого срача.

А Вы подумайте что Гены могло рядом и не быть когда они полезли в пещеру, что он работал с учеником по своему плану и все внимание было сосредоточено на нем, что обсуждая и планируя это погружение они могли не посвятить его в свои планы, заведомо зная что он их просто не пустит нырять. Я не представляю что Гена спокойно бы отнесся к том, что к нему подойдут трое и скажут что они типа полезут в пещеру без ходовика, опыта и сертификатов разрешающих это делать, а Гена посмотрел на них и сказал, что типа идите, мне лицензия не важна, семья то же пофигу ну и так далее.

[Лавразий]

я, наверное, верх идиотизма напишу, но если есть iwr, нету ли этой же самой слр?

[Arti]

В отчете сказано:

По плану группа должна обойти пещеру до глубины 55м и по кругу в том же порядке выйти. Однако группа нарушила план, дойдя до глубины 60м.

То есть, если бы они план не нарушили, и на 55 метрах повернули обратно, этой бы трагедии не могло случиться?
Вопрос: до 55 метров пещера представляет из себя каверну, то есть виден прямой солнечный свет.
Так?

[dutf]

я, наверное, верх идиотизма напишу, но если есть iwr, нету ли этой же самой слр?

теоретически мб и возможно, но практически %-\

[dutf]

тоесть вы хотите сказать что они под водой сами нашли пещеру и туда полезли наплевав на запрет со стороны инструктора?бред.
давайте смотреть правде в глаза.

вы, видать, в своих лондонах по-русски читать совсем разучились.

написал же - глубокое проникновение.
заходы в пещеры без ходовика в пределах прямой видимости точки выхода не запрещены, в этой теме здесь уже про это писали.

Для этого, возможно, имеет смысл выложить их план, посмотреть на запланированную глубину погружения и ответить на вопрос: вероятно или нет (с учетом конфигурации данной конкретной пещеры), что в нижней точке их погружения согласно этому плану они еще находились бы в той части пещеры, где виден солнечный свет?

из описания происшествия - запланированная глубина 55, дошли до 60

[Рыжий]

...я тоже не поняла- если есть более полная картина, то почему ничего не озвучено. И зачем было выкладывать урезанную версию. Очень важно - причина гибели, цепь событий.

Прочтите, пожалуйста, сообщение от Helga, вчерашнее, 22:18.

[виндыч]

не первый раз в подобной ситуации наблюдаю странную тенденцию формирования общественного мнения. такое впечатление, что дайвиндустрия делится на две категории:
1. те, кто пытается всеми возможными путями самоубиться
2. те, кто обязан их ловить за ласты, не пускать и всячески препятствовать
почему-то в горячке спора никто не вспоминает, что и первый и вторые - вполне самодостаточные и дееспособные люди, которые не только прекрасно понимают что делают, но и в состоянии самостоятельно отвечать за свои поступки.
что касается конкретно этого случая. никто никого ни к чему не принуждал. каждый из них поступил так, как считал нужным. Данила мог не лезть в пещеру, Гена мог не пытаться вытащить тело на пустой спарке. но каждый из них принял свое собственное решение. ошибочное оно было или нет - не нам с вами судить. если они ошиблись, то заплатили своей жизнью за свое решение.
думайте о том, как поступаете вы, и перестаньте судите других по любому удобному случаю.

[Arti]

из описания происшествия - запланированная глубина 55, дошли до 60

То есть, если бы они план не нарушили, и на 55 метрах повернули обратно, этой бы трагедии не могло случиться?
Вопрос: до 55 метров пещера представляет из себя каверну, то есть виден прямой солнечный свет.
Так?

[vitalij]

Я очень понимаю всех друзей Гены,но иммено в этой ситуации делать из него героя на мой взгяд неправильно и неуважительно к родственикам Данила.
Да, он пытался спасти его,но если бы он изначально присёк как профи все нарушения не было бы всего этого срача.

А Вы подумайте что Гены могло рядом и не быть когда они полезли в пещеру, что он работал с учеником по своему плану и все внимание было сосредоточено на нем, что обсуждая и планируя это погружение они могли не посвятить его в свои планы, заведомо зная что он их просто не пустит нырять. Я не представляю что Гена спокойно бы отнесся к том, что к нему подойдут трое и скажут что они типа полезут в пещеру без ходовика, опыта и сертификатов разрешающих это делать, а Гена посмотрел на них и сказал, что типа идите, мне лицензия не важна, семья то же пофигу ну и так далее.

из отчёта следует что инструктор знал о планах группы из 3 дайверов о проникновении в пещеру и планировал это вмести с ними(заведомо зная об их неподготовленности к такому погружению).

[Басё]

Я не представляю что Гена спокойно бы отнесся к том, что к нему подойдут трое и скажут что они типа полезут в пещеру без ходовика, опыта и сертификатов разрешающих это делать, а Гена посмотрел на них и сказал, что типа идите, мне лицензия не важна, семья то же пофигу ну и так далее.

+100500 ТОлько я ещё меньше представляю, что Гена сказал :" А давайте ка парни я вас тут в пещерку свожу? На воздушке. Подальше. И не беда, что у вас ни опыта не сертификации нет. Авось пронесет"

[Кралина Анна]

У Сергея при рекавери были следующие миксы 18/45, 21/35, 50, кислород (стандартый набор, классический для данной глубины и условий погружения). У группы суппортов также, в зависимости от глубины были миксы соответствующие той глубине на которой они находились.

[dutf]

из описания происшествия - запланированная глубина 55, дошли до 60

То есть, если бы они план не нарушили, и на 55 метрах повернули обратно, этой бы трагедии не могло случиться?
Вопрос: до 55 метров пещера представляет из себя каверну, то есть виден прямой солнечный свет.
Так?

я не знаю

[Кралина Анна]

из описания происшествия - запланированная глубина 55, дошли до 60

То есть, если бы они план не нарушили, и на 55 метрах повернули обратно, этой бы трагедии не могло случиться?
Вопрос: до 55 метров пещера представляет из себя каверну, то есть виден прямой солнечный свет.
Так?

Нет. Это морская пещера.

[Артем]

+100500 ТОлько я ещё меньше представляю, что Гена сказал :" А давайте ка парни я вас тут в пещерку свожу? На воздушке. Подальше. И не беда, что у вас ни опыта не сертификации нет. Авось пронесет"

Дайвфорум. Фотка брифинга для представлений.

[SergeyAG]

Я очень понимаю всех друзей Гены,но иммено в этой ситуации делать из него героя на мой взгяд неправильно и неуважительно к родственикам Данила.
Да, он пытался спасти его,но если бы он изначально присёк как профи все нарушения не было бы всего этого срача.

А Вы подумайте что Гены могло рядом и не быть когда они полезли в пещеру, что он работал с учеником по своему плану и все внимание было сосредоточено на нем, что обсуждая и планируя это погружение они могли не посвятить его в свои планы, заведомо зная что он их просто не пустит нырять. Я не представляю что Гена спокойно бы отнесся к том, что к нему подойдут трое и скажут что они типа полезут в пещеру без ходовика, опыта и сертификатов разрешающих это делать, а Гена посмотрел на них и сказал, что типа идите, мне лицензия не важна, семья то же пофигу ну и так далее.

из отчёта следует что инструктор знал о планах группы из 3 дайверов о проникновении в пещеру и планировал это вмести с ними(заведомо зная об их неподготовленности к такому погружению).

Из отчета этого не следует.

[Andy71]

По моему, надо на основании отчета сделать сделать вывод ДЛЯ СЕБЯ -без обсуждений, и не повторять ошибок, которые, к сожалению были.
Исключить такие ситуации очень трудно, надо хотя бы минимизировать

[Arti]

По моему, надо на основании отчета сделать сделать вывод ДЛЯ СЕБЯ -без обсуждений, и не повторять ошибок, которые, к сожалению были.

Главный вывод, который сделал для себя:
пещера ошибку (и в планировании, и в обучении) может и не простить.

[dutf]

По моему, надо на основании отчета сделать сделать вывод ДЛЯ СЕБЯ -без обсуждений, и не повторять ошибок, которые, к сожалению были.

Главный вывод, который сделал для себя:
пещера ошибку (и в планировании, и в обучении) может и не простить.

Да в общем-то любое погружение ошибку может не простить. Понятно, что любая надголовка увеличивает сложность в разы.

[FSS]

Эх.... и еще раз спасибо тому, кто написал это: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php?t=19962
как все жизненно.. и подтверждается, увы, кровью..

[тигрЮля]

Crazzzy спасибо за пост. такие документы надо выдавать с первыми карточками.......