DIR - дайвинг для уже состоявшихся дайверов

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#242 Сообщение Добавлено: 17-02-2014 13:10 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Алекс Соло писал(а):Макс, флаг в руки. Если у тебя получится придумать конф, на все случаи жизни, в чем я сомневаюсь, то я первый стану ее последователем. А пока ИСМ ;)
А ты не сомневайся :)
Обьясни мне разницу: есть конфигурация, которая подогнана по макс. сложным условиям. Например эта конфигурация будет работать в узких пещерах, с холодной и мутной водой. Где эта конфигурация работать не будет? Где мне нужно менять в ней что либо? :)
Макс, у меня уже есть такая конфигурация )). Могу поделиться. Знаю у нас есть спорные вопросы.. ну добавишь что-то свое.. фонари там на левой руке, стейджи на левой стороне ...
ПС друзья, не обижайте Мухина, он золотой человек!!! ))))

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#243 Сообщение Добавлено: 17-02-2014 13:34 Заголовок сообщения:

> дескать зачем это учиться пещерной плавучести, ежли ты собираешься только рыбок на рифах смотреть...

я тоже так думал "когда начал". А потом обнаружил что во время рекреации меня почему то групперы не боятся и чуть в маску не тучутся губами своими, а от остальных шарахаются ...

"век живи ... " (с) :-)

Аватара пользователя
intagar
Активный участник
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 17-11-2011 23:49
Откуда: Калининград, Олег

#244 Сообщение Добавлено: 17-02-2014 13:42 Заголовок сообщения:

Dm333 писал(а): "век живи ... " (с) :-)
Ага, а помрешь то все равно кем? :wink:
воз дере

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#245 Сообщение Добавлено: 17-02-2014 14:22 Заголовок сообщения:

Dm333 писал(а):групперы не боятся и чуть в маску не тучутся губами своими
Ага, тычутся и рожи корчат :lol: Под небольшим наркозом вообще смех, так и хочется регулятор дать рыбке :lol:
- Он, ваше благородие, цигаркой ей в харю для смеха, а она - не будь дура, и тяпни...
Buy & Fly

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#246 Сообщение Добавлено: 17-02-2014 15:24 Заголовок сообщения:

ЧА писал(а):
Макс, у меня уже есть такая конфигурация )). Могу поделиться. Знаю у нас есть спорные вопросы.. ну добавишь что-то свое.. фонари там на левой руке, стейджи на левой стороне ...
как понимаешь и у меня есть уже много чего готового. :)
Но помощи всегда буду рад ;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#247 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 01:10 Заголовок сообщения:

Когда-то очень давно, когда мы только пробовали , что за зверь такой сайд-маунт, начинали мы именно со стальной спинки (видимо от большого ума :) ). После чудесного погружения, в котором мне пришлось копать дно из мелкой гальки, а потом попом тискаться в обратном направлении, стальная спинка была вычеркнута навсегда из СМ конфигураций, очень уж она славно цеплялась за потолок, доставляя массу впечатлений.

Что касается универсального СМ, тут Саша Соломатин прав, не получается тут универсаьной свстелки для попы, очень уж широк диапазон. Одно дело, когда тебе нужно в ноу-маунте пролезть щелюган, или заниматия реальным скалолазанием под водой, тут компенсатор вообще не нужен, и другая история - 18-ки и куча стейджей.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#248 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 01:51 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Что касается универсального СМ, тут Саша Соломатин прав, не получается тут универсаьной свстелки для попы, очень уж широк диапазон. Одно дело, когда тебе нужно в ноу-маунте пролезть щелюган, или заниматия реальным скалолазанием под водой, тут компенсатор вообще не нужен, и другая история - 18-ки и куча стейджей.
Универсальной и не будет.
Где я пролезаю в БМ - лезу в БМ
Где я не пролезаю в БМ, полезу в СМ
Где не пролезу с СМ, можно думать о НМ
В каждом из диапазонов можно сделать снарягу универсальной.
Т.е. я не поплыву в НМ в открытой воде, я не стану пытаться пролезть в БМ там, где есть реально шанс подзастрять и т.п.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#249 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 13:25 Заголовок сообщения:

При некоторой разнице во взглядах с Максом, здесь я все же поддержу его)))я думаю можно сделать Базовую конфигурацию которая будет работать в 90% погружениях.
Но есть еще одна причина ))). Одна уважаемая в России организация с прошлого года начала раздавать своим инструкторам карточки - Инструктор рекреационного СМ. единственное условие - иметь карточку СМ дайвер, в свою очередь которую не все получили пройдя....ээээ... полноценное обучение. :-))

Аватара пользователя
skingearvirus
Инструктор
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 26-09-2005 10:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#250 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 13:27 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
Где я пролезаю в БМ - лезу в БМ
Где я не пролезаю в БМ, полезу в СМ
Где не пролезу с СМ, можно думать о НМ
А там где не пролезешь в НМ, будешь думать о ОМ? ;)
Поляков Станислав SSI Technical Extended Range Trimix, Technical Wreck, Full Cave & Full Mine Instructor Trainer #78865

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#251 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 16:03 Заголовок сообщения:

skingearvirus писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Где я пролезаю в БМ - лезу в БМ
Где я не пролезаю в БМ, полезу в СМ
Где не пролезу с СМ, можно думать о НМ
А там где не пролезешь в НМ, будешь думать о ОМ? ;)
Да, тогда уже будет пора об этом думать :))))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

unifor
Активный участник
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 23-06-2012 23:49
Откуда: Belarus

#252 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 17:25 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
skingearvirus писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Где я пролезаю в БМ - лезу в БМ
Где я не пролезаю в БМ, полезу в СМ
Где не пролезу с СМ, можно думать о НМ
А там где не пролезешь в НМ, будешь думать о ОМ? ;)
Да, тогда уже будет пора об этом думать :))))
Щитовая проходческая машина решает любые проблемы :D

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#253 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 17:31 Заголовок сообщения:

unifor писал(а):
Максим Васильев писал(а):
skingearvirus писал(а): А там где не пролезешь в НМ, будешь думать о ОМ? ;)
Да, тогда уже будет пора об этом думать :))))
Щитовая проходческая машина решает любые проблемы :D
Динамит тоже ничего... для начинающих :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#255 Сообщение Добавлено: 21-02-2014 22:43 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):Как то не очень универсально получается. То баллоны на спине, то сбоку, то в руках, то вообще не понятно где. При этом размещение остальных девайсов меняется в соответствии от размещения баллонов и задач соответственно. Так что не получится универсальности. Так и с диром произошло. Изменилось время, технологии, восприятие и где терерь этот дир?
Саш, почитай выше. Я все написал. ДИР просто видоизменился.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#256 Сообщение Добавлено: 22-02-2014 00:22 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Универсальной и не будет.
Где я пролезаю в БМ - лезу в БМ
Где я не пролезаю в БМ, полезу в СМ
Где не пролезу с СМ, можно думать о НМ
В каждом из диапазонов можно сделать снарягу универсальной.
В том то и дело, что нет. Диапазон сайд-маунта слишком широк. Вот тебе хотя бы несколько задач , находящихся на разных полюсах:
1) Длинные дайвы по щелям с длинными скутерными участками и стейджами.
Здесь будет хорошо работать что-то типа номада или армадилы.
2) Работа с тисканием и лазанием против потока. В таких ситуациях нужен компенсатор минимального объёма, и предельно простая подвеска.
3) Короткие узкие сифоны с сухими частями с лазанием и верёвками. Тут вообще подвеска должна иметь классическую "беседку".
Т.е. конечно можно сделать именно универсальную свсителку для ж..пы, но результат будет близким к этому анекдоту. Вернее по-любому универсальное решение будет проигрывать оптимизированным под кокретную задачу.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#257 Сообщение Добавлено: 22-02-2014 01:05 Заголовок сообщения:

Серёг, почему в номере 2, нельзя использовать номер 1? :)
Номер 3 - к спеликом, для дайверов не интересен

С нормальным СМ можно и со скутерами и по щелям щемиться
Конечно, можно под каждый дайв делать свою конфу, но это бред.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#259 Сообщение Добавлено: 22-02-2014 07:21 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Максим Васильев писал(а): Универсальной и не будет.
Где я пролезаю в БМ - лезу в БМ
Где я не пролезаю в БМ, полезу в СМ
Где не пролезу с СМ, можно думать о НМ
В каждом из диапазонов можно сделать снарягу универсальной.
В том то и дело, что нет. Диапазон сайд-маунта слишком широк. Вот тебе хотя бы несколько задач , находящихся на разных полюсах:
1) Длинные дайвы по щелям с длинными скутерными участками и стейджами.
Здесь будет хорошо работать что-то типа номада или армадилы.
2) Работа с тисканием и лазанием против потока. В таких ситуациях нужен компенсатор минимального объёма, и предельно простая подвеска.
3) Короткие узкие сифоны с сухими частями с лазанием и верёвками. Тут вообще подвеска должна иметь классическую "беседку".
Т.е. конечно можно сделать именно универсальную свсителку для ж..пы, но результат будет близким к этому анекдоту. Вернее по-любому универсальное решение будет проигрывать оптимизированным под кокретную задачу.

По факту диапазон в котором используется СМ не такой уж и большой. Эти три пункта почти все закрывают.
И если брать эти три , то в двух первых, согласен с Максом, будет работать а-ля Номад.
В СМ имеет значение не только место где ныряешь, объем крыла и конф подвески, но еще костюм и баллоны. С маленьким крылом и мокрым костюмом стальные баллоны не подойдут. (И не правда, что в СМ нужно использовать только алюминиевые.)
Что касается универсальности конфигурации, крыло ( типа Номад) объемом 22 литра будет работать в 90% погружений, для большинства дайверов, от длинных пещерных дайвов, до ползаний в узостях, в открытой воде + вреки. как с алюминиевыми так и со стальными баллонами, как с мокрым так и с сухим костюмом. В том числе и в большинстве вариации из трех пунктов.
Что касается понимания универсальности всей конфигурации в комплексе (со всем остальным снаряжением)… если оно есть, а я думаю у Макса оно есть))))), то тоже будет работать в большинстве погружений, до определенного уровня. И этого уровня больше чем достаточно для большинства дайверов.
Специфические же условия ставят специфические задачи которые и решать надо специфически :-))

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#260 Сообщение Добавлено: 22-02-2014 10:16 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):Бред, - не бред, а пока так и приходится делать.
Сань, это может тебе приходется делать, мне этого делать не придётся, уж поверь.
А потом можем протестировать, где я в своём стандартизированным СМ пролезу, а где нет. Где смогу ещё допл. баллонов взять, а где нет :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить