Глубокий воздух - вариант техники безопасности

Сообщение

GEOFrog · Добавлено: 10-04-2007 19:59

FROG писал(а):
GEOFrog писал(а):
FROG писал(а):
Что касается индустрии - рекреационные дайверы это большой, но стагнирующий рынок.
С чего это вдруг ?
C того, что у него довольно небольшой рост. Из опыта.

С этой точки зрения технодайверы довольно выгодны коммерчески.
Это как правило довольно увлеченные люди, которые имеют стабильный интерес в дайвинге. Лучше всего их организовать в сообщество и не выпускать:)
Оборудование покупают. ездить стараются регулярно. Курсы дорогие и их много.

И к чести технических инструкторов среди них почти нет "пассажиров", это тоже люди увлеченные.
Инструктором стать, правда, тоже дорого. Деньги надо отбивать... Но пока техно рынок растет - перспектива хорошая. Надо застолбиться и создать учстойчивые сообщества.
А вот те кто станет инструкторами к моменту пресыщения рынка (а технический рынок он хоть и растет, но не велик), им не повезет.

И чего ? К чему эта макроэкономика ???

GEOFrog · Добавлено: 10-04-2007 20:02

FROG писал(а):
GEOFrog писал(а):
FROG писал(а):
Что касается индустрии - рекреационные дайверы это большой, но стагнирующий рынок.
С чего это вдруг ?
C того, что у него довольно небольшой рост. Из опыта.

.

Странный у Вас опыт. В нашем дайв-клубе с каждым месяцем (вне зависимости от времени года) всё больше и больше студентов.

Максим Васильев · Добавлено: 10-04-2007 21:34

Серёга!
Прикрой плиз эту дебильную ветку!
А любителям ГэВэ, вы возможно хоть какую пользу принесёте, какую я уже писал!

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 21:53

Максим Васильев писал(а):Серёга!
Прикрой плиз эту дебильную ветку!
А любителям ГэВэ, вы возможно хоть какую пользу принесёте, какую я уже писал!

Совершенно согласен с Максом, тема напоминает мне откровенную прровокацию. Я вообще не могу взять в толк как люди имеющие технические сертификаты и которым обьясняли все прелести ГВ на курсах(надеюсь) могут нести такую чушь, и задавать странные вопросы и что самое интересное подвергать сомнению исследования связанные с азотным наркозом. Про кислород и углекислый газ вообще помалкиваю-это нужно действительно мне тут сиднем сидеть и мануалы печатать для .......вот интересно кто их учил и как?

Для dancera почитайте в каком случаи я бы Вас так назвал-внимательно . По поводу 90 метров это глубина автора мы же с ним с в основ ведем дисскусию, Ваши предпочтения увы пропустил.

И вообще господа ГВешники как лучше покончить с собой застрелиться или удавиться а? Вот задайте себе этот вопрос может охота попусту на кнопки клавы отпадет желание жать.

DAO · Добавлено: 10-04-2007 21:54

pistol писал(а):
СФИНКС писал(а):
Так, где наши двоечники, опять в туалете пишут ГВ форево? С pistolem будет отдельный разговор!!

я ни слова не сказала в оправдание ГВ. я вообще не имею никакого права на подобные высказывания. только про тон беседы.
нырять мне не придется еще много месяцев.
остается только читать...

Хороший контакт Учитель-Ученик. Снимаю шляпу перед pistolem за осознанность. Запала фраза инструктора: не забывайте, что в вашей карточке стоит и моя подпись. Обосретесь вы, обосрете меня. (может и не дословно). Может стоит также как и pistol УСЛЫШАТЬ? Если только вашим голосом в этой теме не говорит ваш же инструктор.
Предположу, приверженцы ГВ, и думаю буду прав, что ныряете 2 года.(+-) Самый опасный "возраст", делаю вывод по всем наскучившим примерам из опыта автомобилистов, которые думают что теперь все умеют на дороге, да и из своих прошлых беспределов делаю вывод. Переживите этот возраст, засуньте свою гордыню глубоко в ж... и ныряйте долго, а не глубоко.

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 22:02

DAO писал(а):
pistol писал(а):
СФИНКС писал(а):
Так, где наши двоечники, опять в туалете пишут ГВ форево? С pistolem будет отдельный разговор!!

я ни слова не сказала в оправдание ГВ. я вообще не имею никакого права на подобные высказывания. только про тон беседы.
нырять мне не придется еще много месяцев.
остается только читать...
Хороший контакт Учитель-Ученик. Снимаю шляпу перед pistolem за осознанность. Запала фраза инструктора: не забывайте, что в вашей карточке стоит и моя подпись. Обосретесь вы, обосрете меня. (может и не дословно). Может стоит также как и pistol УСЛЫШАТЬ? Если только вашим голосом в этой теме не говорит ваш же инструктор.
Предположу, приверженцы ГВ, и думаю буду прав, что ныряете 2 года.(+-) Самый опасный "возраст", делаю вывод по всем наскучившим примерам из опыта автомобилистов, которые думают что теперь все умеют на дороге, да и из своих прошлых беспределов делаю вывод. Переживите этот возраст, засуньте свою гордыню глубоко в ж... и ныряйте долго, а не глубоко.

она не моя ученица но была моей бади и мне просто не безразлично, что у нее будет в голове в будующем, знаите мне приятно с людьми встречаться а не оплакивать вот поэтому и рявкнул

Она хороший человек на самом деле.

Pathexplorer · Добавлено: 10-04-2007 22:09

1-Еще несколько вопросов: Ваша крайняя квалификация в дайвинге и как долго Вы по ней ныряете? PADI RD, TDI DP. Количество декомпрессионных погружений 31, всего погружений порядка 200, но большая часть на мелководье (10-15м). В планах на этот год PADI DM и TDI ER. О тримиксе пока не думаю.
2-Вы понимаете степень опасности, Вы знаете но все же готовы рискнуть. Я буду готов рискнуть, как только почувствую себя к этому готовым в смысле навыков, и как только план обеспечит приемлемый для меня уровень безопасности. Я работаю над тем и другим. Но продумываю и обсуждаю свои планы уже сейчас.

Давайте предположим худшее, что Вы отключились Ваш напарник попытался Вас поднять соблюдая все необходимые остановки....но Вы захлебнулись (у Вас обыкновенная маска)..кто сядет или так, в кого кинут камни? Здесь действует стандартная технодайверская этика: спасать бадди до тех пор, пока это не стало впрямую угрожать собственной жизни. Если я погибну, то он имеет право меня бросить, и сказать, что в воде мы друг друга потеряли, и он ничего не знает. Если я получил проблемы, то зачем грузить ими других, тем более человека, который уважает мой выбор.

3-Отдаете ли Вы себе отчет в том, те кто здесь на форуме будут Вам давать "квалифицированные советы" в случаи Вашей неудачи косвенно будут в этом виноваты?Не дав совет, который был известен, и который мог бы помочь мне избежать несчастного случая, они будут виноваты еще больше. Я явно просил этого совета, а мне его не дали. Только SVD указал ряд проблем, и в следующем постинге я скажу, какие именно. Они сильно помогли мне сделать план безопаснее.
4-Где Вы бы планировали бы проводить свои эксперемнты, Россия или за ее пределами, в теплых или холодных водах?
Прозрачная теплая вода, гладкое песчаное дно. Скорее всего Египет. В холодной воде есть свои специфические проблемы – хотя бы трудности в работе с веревкой.

Хотя я не понимаю, зачем Вам нужны ответы на эти вопросы.

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 22:13

Pathexplorer писал(а):1-Еще несколько вопросов: Ваша крайняя квалификация в дайвинге и как долго Вы по ней ныряете? PADI RD, TDI DP. Количество декомпрессионных погружений 31, всего погружений порядка 200, но большая часть на мелководье (10-15м). В планах на этот год PADI DM и TDI ER. О тримиксе пока не думаю.
2-Вы понимаете степень опасности, Вы знаете но все же готовы рискнуть. Я буду готов рискнуть, как только почувствую себя к этому готовым в смысле навыков, и как только план обеспечит приемлемый для меня уровень безопасности. Я работаю над тем и другим. Но продумываю и обсуждаю свои планы уже сейчас.

Давайте предположим худшее, что Вы отключились Ваш напарник попытался Вас поднять соблюдая все необходимые остановки....но Вы захлебнулись (у Вас обыкновенная маска)..кто сядет или так, в кого кинут камни? Здесь действует стандартная технодайверская этика: спасать бадди до тех пор, пока это не стало впрямую угрожать собственной жизни. Если я погибну, то он имеет право меня бросить, и сказать, что в воде мы друг друга потеряли, и он ничего не знает. Если я получил проблемы, то зачем грузить ими других, тем более человека, который уважает мой выбор.

3-Отдаете ли Вы себе отчет в том, те кто здесь на форуме будут Вам давать "квалифицированные советы" в случаи Вашей неудачи косвенно будут в этом виноваты?Не дав совет, который был известен, и который мог бы помочь мне избежать несчастного случая, они будут виноваты еще больше. Я явно просил этого совета, а мне его не дали. Только SVD указал ряд проблем, и в следующем постинге я скажу, какие именно. Они сильно помогли мне сделать план безопаснее.
4-Где Вы бы планировали бы проводить свои эксперемнты, Россия или за ее пределами, в теплых или холодных водах?
Прозрачная теплая вода, гладкое песчаное дно. Скорее всего Египет. В холодной воде есть свои специфические проблемы – хотя бы трудности в работе с веревкой.

Хотя я не понимаю, зачем Вам нужны ответы на эти вопросы.

Для понимания Вашей психологии (без иронии как есть), я уже написал когда задавал первый блок вопросов.

Pathexplorer · Добавлено: 10-04-2007 22:25

СФИНКС писал(а):
Для понимания Вашей психологии (без иронии как есть), я уже написал когда задавал первый блок вопросов.

Тогда могу ответить коротко. У меня собственные представления об опасности различных процессов, явлений и ситуаций. От общепринятых может отличаться в любую сторону. Я думаю своей головой, а не штампами, вне зависимости от их источника. Своего мнения не скрываю, вне зависимости от его необычности.

Pathexplorer · Добавлено: 10-04-2007 22:27

Большое спасибо. Первый по-настоящему конструктивный пост. Я понял, что погружение нужно проводить над ровным песчаным дном, тогда нет рисков забраться под камень, зацепиться или насмерть вцепиться в дно. Об этом я в таком ключе не думал.
Риск самостоятельного разрушения снаряги - сорвать маску, скинуть снарягу есть. Но это допустимый риск, и я считаю его приемлемым. Спасибо за предупреждение, буду следить за своим состоянием. Постараюся заснуть, а не взбеситься. Впрочем, может быть удастся что-то придумать. Надевать на себя смирительную рубашку или как-то по другому ограничивать себя скорее не хочется. Но в любом случае план реализовывать не завтра, что-то может появиться.
Правило четвертей – это первоначальный план. Считается по тому, у кого RMV больше. Рассчитан на худший случай – что глубоководник спустит все газы, включая деко. Тогда выход производится на газах суппорта.

Но все же проблемы остаются. Пока не знаю, что делать с фри-флоу и остальными перечисленными мной проблемами. Если решу их – то риск станет приемлемым.

pistol · Добавлено: 10-04-2007 22:31

и все равно меня не поняли... эх...

FROG · Добавлено: 10-04-2007 22:37

Pathexplorer писал(а):Большое спасибо. Первый по-настоящему конструктивный пост. Я понял, что погружение нужно проводить над ровным песчаным дном, тогда нет рисков забраться под камень, зацепиться или насмерть вцепиться в дно. Об этом я в таком ключе не думал.
Риск самостоятельного разрушения снаряги - сорвать маску, скинуть снарягу есть. Но это допустимый риск, и я считаю его приемлемым. Спасибо за предупреждение, буду следить за своим состоянием. Постараюся заснуть, а не взбеситься. Впрочем, может быть удастся что-то придумать. Надевать на себя смирительную рубашку или как-то по другому ограничивать себя скорее не хочется. Но в любом случае план реализовывать не завтра, что-то может появиться.
Правило четвертей – это первоначальный план. Считается по тому, у кого RMV больше. Рассчитан на худший случай – что глубоководник спустит все газы, включая деко. Тогда выход производится на газах суппорта.

Но все же проблемы остаются. Пока не знаю, что делать с фри-флоу и остальными перечисленными мной проблемами. Если решу их – то риск станет приемлемым.

Оставьте вы свои веревки честное слово.

Пойдите к коммерческим водолазам и за толику малую погрузитесь в вентилируемом снаряжении.
Без шума, пыли и большого риска.
Только что Вальсальву применять не сможете:)

И будет счастье.

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 22:45

Pathexplorer писал(а):Большое спасибо. Первый по-настоящему конструктивный пост. Я понял, что погружение нужно проводить над ровным песчаным дном, тогда нет рисков забраться под камень, зацепиться или насмерть вцепиться в дно. Об этом я в таком ключе не думал.
Риск самостоятельного разрушения снаряги - сорвать маску, скинуть снарягу есть. Но это допустимый риск, и я считаю его приемлемым. Спасибо за предупреждение, буду следить за своим состоянием. Постараюся заснуть, а не взбеситься. Впрочем, может быть удастся что-то придумать. Надевать на себя смирительную рубашку или как-то по другому ограничивать себя скорее не хочется. Но в любом случае план реализовывать не завтра, что-то может появиться.
Правило четвертей – это первоначальный план. Считается по тому, у кого RMV больше. Рассчитан на худший случай – что глубоководник спустит все газы, включая деко. Тогда выход производится на газах суппорта.

Но все же проблемы остаются. Пока не знаю, что делать с фри-флоу и остальными перечисленными мной проблемами. Если решу их – то риск станет приемлемым.

Что же со своей стороны я могу Вам сказать спасибо за ответы. Не могу сказать, что меня радует анализ некоторых из них…но как говорится лучше правда чем ничего.
Понятно, что Вас не отговорить но…..Ваше желание сходить в барокамеру меня порадовало. Это Хорошие решение а значит не все потеряно. Вот там( барокамере) я могу Вам составить компанию, там можно пообщаться без масок.
За сим я предлагаю свернуть тему Вы не против?

Pathexplorer · Добавлено: 10-04-2007 22:47

Максим Васильев писал(а): Вон один бедолага ГУЕц мир наш покинул, зато как! Оба регула! отказали под льдом, и то умудрился почти вылезти (спасибо бадди и выучке), а у нас....

Больной перед смертью потел?.. Это очень хорошо.

Crazzzy · Добавлено: 10-04-2007 22:54

Pathexplorer писал(а): Тогда могу ответить коротко. У меня собственные представления об опасности различных процессов, явлений и ситуаций. От общепринятых может отличаться в любую сторону. Я думаю своей головой, а не штампами, вне зависимости от их источника.

Не обижайтесь, пожалуйста, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Ваш опыт недостаточен для того, что бы иметь мнения об опасностях в дайвинге, отличающиеся от общепринятых.
Я вообще заметил одну интересную вещь, чем больше человек ныряет в серьёзных условиях, тем больше его мнение по поводу опсностей становится ближе к, скажем так, мэйн-стриму. А большинство "смелых" идей рождается в головах людей, только получивших карточки, типа ER. Причём хорошо остужают голову либо погружения в надголовные среды, либо погружения на большие глубины. Начинаешь обращать внимание на "мелочи", которые раньше вообще не замечались. Т.е. совсем, не было их, а теперь вдруг осознал, что это ни фига не мелочь, а очень даже важная весчь - что бы стропорез был закреплён на левой руке, а не на манометре, или лежал в кармане, или, как груза закреплены? Раньше думал, что так хорошо, а впосле того, как цапнул в нулине грузом ходовик, уже вроде как надо новое место искать.
Или когда вылезешь, "обдолбанный" азотом, из-за того, что случился трабл, причём не на 70...80, а вроде врабочем диапазоне, 45...50, а дальше всё по классике. Трепыхания на небольшой, но глубине, выброс СО2, усиление воздействия азота, плюс муть, и выползание усилием воли. И где-то на глубине метров 30 обнаруживаешь, что катушка размоталась и зацепилась у тебя за ласту, и сколько ты так плыл, одному богу известно...
На второй день (именно на второй, потому что на следующий нырять совсем не хочется

) плывёшь в этом же месте, и видишь свои отпечатки

на глине. И понимаешь, ещё бы какая-нибудь проблемка и пиндык, замоталась бы катушка посильнее за лапку...

Александр Михайлов · Добавлено: 10-04-2007 23:00

Pathexplorer писал(а):
Максим Васильев писал(а): Вон один бедолага ГУЕц мир наш покинул, зато как! Оба регула! отказали под льдом, и то умудрился почти вылезти (спасибо бадди и выучке), а у нас....
Больной перед смертью потел?.. Это очень хорошо.

Не смешно, постарайся так больше не шутить.

это призошло в январе (могу ошибаться) дайверу было кажется около 50 у него отказал сначала основной, потом бэкап-фри флоу, выходил на основном бади, в этот момент заклинил инфлятор. Вынесло наверх ко льду,один выжил второй у которого были проблемы, предплжотельно у него начались ещеи проблемы с сердцем-нет. Глубина погружения была 30 метров.

DAO · Добавлено: 10-04-2007 23:04

Crazzzy писал(а):
Pathexplorer писал(а):
Не обижайтесь, пожалуйста, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Ваш опыт недостаточен для того, что бы иметь мнения об опасностях в дайвинге, отличающиеся от общепринятых.
Я вообще заметил одну интересную вещь, чем больше человек ныряет в серьёзных условиях, тем больше его мнение по поводу опсностей становится ближе к, скажем так, мэйн-стриму. А большинство "смелых" идей рождается в головах людей, только получивших карточки, типа ER. Причём хорошо остужают голову либо погружения в надголовные среды, либо погружения на большие глубины. Начинаешь обращать внимание на "мелочи", которые раньше вообще не замечались. Т.е. совсем, не было их, а теперь вдруг осознал, что это ни фига не мелочь, а очень даже важная весчь - что бы стропорез был закреплён на левой руке, а не на манометре, или лежал в кармане, или, как груза закреплены? Раньше думал, что так хорошо, а впосле того, как цапнул в нулине грузом ходовик, уже вроде как надо новое место искать...

DAO · Добавлено: 10-04-2007 23:07

pistol писал(а):
и все равно меня не поняли... эх...

Да все понял. Но не это важно. Главное - сама себя пойми

Pathexplorer · Добавлено: 10-04-2007 23:09

FROG писал(а):
Оставьте вы свои веревки честное слово.

Пойдите к коммерческим водолазам и за толику малую погрузитесь в вентилируемом снаряжении.
Без шума, пыли и большого риска.
Только что Вальсальву применять не сможете:)

И будет счастье.

Действительно не пришло в голову. Так и сделаю, подготовку глубокого воздуха прекращаю до пробы в вентилируемом снаряжении. Больше этот вопрос обсуждать не буду - по крайней мере в этой ветке. Больше писать в эту ветку не буду. Можете посоветовать такое место и сколько берут - можно в личку.

Helga: Извините за резкий пост с выдиранием фраз из контекста.
SVD: Если соберетесь архивировать ветку, то поставьте этот совет (вариант с вентилируемым снаряжением) наверх этой ветки. Кому-то это может спасти жизнь.

Pathexplorer · Добавлено: 10-04-2007 23:44

СФИНКС писал(а):
Не смешно, постарайся так больше не шутить.

это призошло в январе (могу ошибаться) дайверу было кажется около 50 у него отказал сначала основной, потом бэкап-фри флоу, выходил на основном бади, в этот момент заклинил инфлятор. Вынесло наверх ко льду,один выжил второй у которого были проблемы, предплжотельно у него начались ещеи проблемы с сердцем-нет. Глубина погружения была 30 метров.

Если так, то действительно посмеялся неуместно. Этой истории не знал. Посмеялся над рассказом об этом случае, а не над самим случаем. О мертвых - хорошо или ничего, но примером они быть все-таки не могут.