Грузы на спарку - вопросы

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#281 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 14:34 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а):Не надо изначально учить вылезать из дерьма. надо учить не влезать в дерьмо.
Скучно:)) а как же героизм? :twisted:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#282 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 14:39 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а): КАКИЕ такие помидоры? Всё правильно. Нефиг онанизмом под водой заниматься.
Ща придут представители школы "з....ь до полусмерти" и опровергнут тебя... И мне достанется. :shock2:
Драконыч писал(а):Не надо изначально учить вылезать из дерьма. надо учить не влезать в дерьмо.
Дык это не так интересно... И сложнее.
Последний раз редактировалось SVD 23-06-2008 14:42, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#283 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 14:41 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
по методике МГУ грузится тушка
Да, на курсе, при выполнении этого упражнения, ЧАСТИЧНО, грузится дайвер, и только для того, чтоб не взлететь над спаркой из-за своей плавучести. В сухаре, ведь тоже взлетишь, если снимишь спарку?
А в обычных погружениях все груза на снаряге распределены.
Судя по Вашему посту, ОВД Вам рано дали.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#284 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 14:42 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
стейджи между ногами
Если туда можно пройти со стейджами, зачем тогда снимать спарку? Там, получается, достаточно просторно. А почему стейджи тащить с собой, а не оставить на входе?
Кажется мы плавно перетекли в пещерный дайвинг или, что-то, типа, рэков?
Взято отсюда http://www.diverclub.ru/rus/news/81/
Операция по подъему:
К операции по извлечению тела из грота и подъму на поверхность я приступил 11 октября 2006 года.
Кроме меня, в операции принимали участие
Геннадий Фурсов - ассистировал мне на дне, на глубине 91 метр. Его задачей было - довести меня до входа в грот (чтобы я не терял время на поиски), контролировать меня при съеме спарки, светить мне в спину, по ходу моего продвижения по гроту (Геннадий оставался у входа в грот).
Алексей Гришин - суппорт с глубины 40 метров, принятие тела с глубины 40 метров у меня и подъем его на поверхность. Поэтому, Алексей висел на 30 метрах, находясь все время в бездекомпрессионном режиме.
Анна Козлова - видеосъемка по требованию страховой компании.
Алексей Гришин и Анна Козлова были выбраны мною в качестве ассистентов потому, что имеют опыт в операциях такого рода и соответсвтующую психологическую подготовку, они являются постоянными членами моей группы поддержки в сложных погружениях.
В грот я заходил один, в конфигурации минималистский сайд-маунт, без BCD и системы контроля плавучести, которая была бы лишней в этом узком гроте. Прямо под спарку была надета моностропа с 4-мя Д-рингами справа и слева, на груди и на поясе. Свет использовался только на каске, руки были освобождены от компьютеров, которые остались пристегнутыми к жилету спарки. Погружение выполнялось в мокром костюме, дополинтельно, для придания нейтральной плавучести, я установил по килограмму на 9-литровые баллоны сайд-маунта (12/55) и два килограмма на пояс моностропы.
Придя на дно Каньона, на отметку 91 метр, я снял спарку, пристегнул баллоны сайд-маунта и вошел в грот. К телу Сергея протиснулся в положении на боку, под 90 градусов к полу грота, что позволило мне детально оценить обстановку и извлечь тело в полном комплекте снаряжения.
Выйдя из грота, я положил тело Сергея на дно Каньона и надел спарку прямо на сайдмаунт. Геннадий, как и было оговорено заранее, ушел на плато, на отметку 72 метра, где выстрелил SMB, это был сигнал команде поддержки к входу в воду.
Подъем тела до отметки 40 я осуществил за 50 минут, где тело было передано Алексею Гришину и сопровождено им на поверхность.
На поверхности тело принял Дмитрий Шиллер и передал тело на бот Рескью. "
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#285 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 14:49 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Драконыч писал(а):Не надо изначально учить вылезать из дерьма. надо учить не влезать в дерьмо.
Скучно:)) а как же героизм? :twisted:
А вот это к Залоге :P
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#286 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 14:51 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Ща придут представители школы "з....ь до полусмерти" и опровергнут тебя... И мне достанется. :shock2:
Будем считать, что Паша мне уже должен. 8)
Долг могу получить 11.07. :D
Над предложением "И мне достанется" обещаю подумать :lol:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#287 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 15:21 Заголовок сообщения:

nereis писал(а): В ваши технические споры я не лезу, моя задача следить за вашим словарным запасом и манерой изложения информации. А вы можете следить за моей.
Опа! :shock:
О как... Хорошая задача! :lol:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#288 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 15:57 Заголовок сообщения:

ОВД Вам рано дали
ОВД мне дали когда надо.
Опять со своими подколками.
Я до ОВД 2 года плавал с АВМ. Потом встретился с людьми и пошел учиться. Так что считаю свою карточку ОВД я получил наоборот с опозданием.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#289 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:03 Заголовок сообщения:

Драконыч писал(а): Операция по подъему:
Паша, это было срочное решение специфической задачи. И выполнялось оно в импровизированном сайдмаунте.
Задачей спарки был тревел до входа и выход обратно.
Если бы у Андрея была на тот момент нормальная сайдмаунтная подвеска, то упражнения со спаркой не потребовались бы. Поскольку трэвел до входа можно было выполнять на стейджах. Проще и быстрее.
Последний раз редактировалось SVD 23-06-2008 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#290 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:03 Заголовок сообщения:

А интересно, кроме теории, тренировочных погружений, экзамена, какие упражнения по-вашему должен давать инструктор на курсе ER TDI на мелководье и на глубине? Упражнения со стейджем не надо, пещерное на надо, без маски, наверное не надо, буй пускать, в т.ч. без маски не надо. Где перечень? Где первоисточник? Дайте информацию.
А-то, что же получается? Десятки и сотни людей обучаются в МГУ технодайвингу, выполняют упражнения, сдают экзамены, получают сертификаты. Ныряют потом годами. А тут выясняется, что 5-6 человек на этом форуме говорят, что все это лажа, МГУ учить не умеют и все технари у них липовые? И только они настоящие технодайверы. Еще и девушка присоединилась, говорит: я вас не знаю, но вы лох.
Помогите разобраться.
Последний раз редактировалось Instructor.deep 23-06-2008 16:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#291 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:15 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
А зачем в пещере спарку снимать?
В курсе ER было, помню, пещерное упражнение. Снимали спарку, плавали с ней в руке, без маски, затем надевали. Имитировали прохождение узкого пространства. И в курсе АТх тоже.
вся проблема в том, что те кто обзывает это надуманное упражнение пещерным, сами в пещерах не бывали. И первое, что отвечают на пещерных курсах о снятии спарки - "Зачем?!! :shock: ". И это кстати во всех пещерных ассоциациях.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#292 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:22 Заголовок сообщения:

всех пещерных ассоциациях
Блин, ребята, повторюсь: Технодайверы - это не только пещерники, а начиная с AN. И я говорю о них, а не о пещериках. Что вы все с пещерами своими.
Давайте про технодайвинг, которым занимаются сотни, а не десятки людей. Подрастем, примкнем. Но своими наездами можете всю охоту отбить от общения с вами.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#293 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:33 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):А интересно, кроме теории, тренировочных погружений, экзамена, какие упражнения по-вашему должен давать инструктор на курсе ER TDI на мелководье и на глубине? Упражнения со стейджем не надо, пещерное на надо, без маски, наверное не надо, буй пускать, в т.ч. без маски не надо. Где перечень? Где первоисточник? Дайте информацию.
А-то, что же получается? Десятки и сотни людей обучаются в МГУ технодайвингу, выполняют упражнения, сдают экзамены, получают сертификаты. Ныряют потом годами. А тут выясняется, что 5-6 человек на этом форуме говорят, что все это лажа, МГУ учить не умеют и все технари у них липовые? И только они настоящие технодайверы. Еще и девушка присоединилась, говорит: я вас не знаю, но вы лох.
Помогите разобраться.
а потом, когда они приходят на курсы по тем же пещерам, их приходится переучивать и объяснять, что то, что они делают не совсем правильно. И ладно еще если они просто переучиваются, так ведь многие начинают спорить и заявлять, что верят больше своему первому инструктору.

И это не наезд на МГУ, а просто констатация факта - никакого отношения к пещерному дайвингу эти упражнения не имеют. И нафиг не нужны в курсах открытой воды.
Последний раз редактировалось Владимир Апуков 23-06-2008 16:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#294 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:36 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Блин, ребята, повторюсь: Технодайверы - это не только пещерники, а начиная с AN. И я говорю о них, а не о пещериках. Что вы все с пещерами своими.
Давайте про технодайвинг, которым занимаются сотни, а не десятки людей. Подрастем, примкнем. Но своими наездами можете всю охоту отбить от общения с вами.
Вы свой пост перечитайте пожалуйста. Сами сказали, что делали "пещерное" упражнение, рискну предположить, что не сами додумались до этого, а инструктор Вам об этом сказал. Тут целая ветка уже была о целесообразности подобных "пещерных" упражнений.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#295 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:43 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):
всех пещерных ассоциациях
Блин, ребята, повторюсь: Технодайверы - это не только пещерники, а начиная с AN. И я говорю о них, а не о пещериках . Что вы все с пещерами своими.
.
Это не мы с пещерами, а вы. Вы упорно называете упражнение по снятию спарки "пещерным", хотя его нет ни у одной действительно пещерной ассоциации в пещерных курсах. Ни в NSS CDS, ни в NACD, ни в IANTD.
В пещерах такая процедура выглядит гораздо опсанее, чем кажется на первый взгляд. И для проникновение через узости существуют другие методы, на порядок более безопасные.
Хотя упражнение ИМХО имеет место быть. Даже знаю человека, которому этот навык пригодился в открытой воде.

ПЫСЫ. Сами Вы пещерик :lol:
Последний раз редактировалось Crazzzy 23-06-2008 16:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#296 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:44 Заголовок сообщения:

Так что ж делать-то должны на курсе ER, и на курсе АТх, чтоб потом не переучиваться?
И второй вариант: если потом в пещерный не пойдут?
Последний раз редактировалось Instructor.deep 23-06-2008 16:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#297 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:47 Заголовок сообщения:

Instructor.deep писал(а):Так что ж делать-то должны на курсе ER, чтоб потом не переучиваться?
уж лучше тримом заниматься, правильным снаряжением, плавучестью.

и если трим еще как то можно простить, но ведь многие и деко остановки стоят +-1,5м

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#298 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:50 Заголовок сообщения:

Главное, что должен уметь делать технический дайвер - это думать головой.
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#299 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:50 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):.

и если трим еще как то можно простить, но ведь многие и деко остановки стоят +-1,5м
Знаешь, Володя, я в крайнюю поездку на море обнаружил, что я совсем разучился проходить деку в блю. У нас же всё как-то проще. Прилепился к потолку, раздул гидрочку и спииишь... :sleep1:

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#300 Сообщение Добавлено: 23-06-2008 16:51 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):Главное, что должен уметь делать технический дайвер - это думать головой.
Эк, Вы, загнули...

Ответить