|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
с выводами не торопитесь ,ВасилийВисилий писал(а):Сенсей ! Респект за четкость и доступность изложения вопроса,
последовательность и аргументацию своих взглядов и знаний.
Было бы приятно пообщаться в реале.Никак не могу в Тай вырваться.
А вот по поводу " серьезных дайверов " из Аахенских лесов - его стиль и поведение на форуме, мания величия и т.д. напоминает еще одного персонажа из ветки " Как я нырял на 250 метров ". Диагноз одинаков. ( этот пост ни каким образом не затрагивает квалификацию обоих оппонентов)
Абсолютно аналогично думал о местных ребятах ,но ,пообщавшись в реале ,личке,по скайпу - мнение резко изменилось -Вам есть повод подумать ....Висилий писал(а):Валерий,это не выводы,а наблюдения за стилем поведения и общения.
У отдельных персонажей существует эдинственное правило,если со мной не согласен - то дурак.
А это напрягает.
Больше общайтесь - переменится однозначно !Висилий писал(а):Валерий! Я думаю постоянно
А если мнение переменится,то это ведь только к лучшему!
Оля! Все правильно: я тоже частельно ныряю с футовыми глубинамерами и у меня нет пробьлемм использовать свои планы написаные по метрике - совместно с футовым и наоборот - многолетняя привычка позволяет даже не считать... НО. Но если использовать маркировку для себя ШТАТНО - удобней МОГ. У нас много лет был состав... и продолжает быть по стандарту. Но все идет к тому. что будет изменение и будем писать МОГ далее. А мелкими - это только для интендификации газа в баке при установке рега - чтоб не спутать пару. Ну и не все могут быстро считатьт в уме...Helga писал(а):Сэнсэй писал(а):Я не хочу писать на бумажке много меленьких цифр, пишу одну и крупно. Почему кислородное число, а не МОД - могу сказать, но ведь забьете... коваными ДИР валенками.ego писал(а): ...а смысл ... надо - состав.
Если придется переключаться в аварийной ситуации на данную смесь раньше допустимой глубины, я хочу точно знать параметры риска. Я достаточно хорошо считаю, чтобы по кислородной фракции быстро прикинуть парциалку. Сделать то же самое, предварительно рассчитав процент кислорода от МОД - слишком долгий путь.
По сложившейся в этой теме традиции - я никому не предлагаю делать так же. Это просто вариант маркировки, который я использую.
v_Alexey писал(а):И дальше какие выводы?Максим Васильев писал(а):При холоде происходит сужение переферии, кровообращение централизуется и не более...Crazzzy писал(а):Макс, меня вот один вещь заинтересовал.
Как один из аргументов для ступенчатого перехода ты использовал сужение сосудов. Насколько сильно этот эффект будет ощутим на фоне общего сужения сосудов в холодной воде? Вопрос не из желания показать ущербность аргументации, а из любопытства.
Кислород же действует генерализовано, т.е. происходит общая констрикция сосудов.
Опять надерганные заумные слова без какого-либо объяснения.
На холоде сосуды с периферийных участков сжимаются очень значительно. так, что кожный покров белеет. Т.е. кровоснабжение этих участков тела меняется многократно. С учетом того, что капиляры- тончайшие сосуды и для их блокировки достаточно мельчайшего пузырька.
На сколько сужаются сосуды под действием кислорода? На проценты? На что это повлияет? Для огромных внутренних сосудов?
Количественно эти два эффекта слишком отличаются.
) снижает газообмен и скорость кровотока настолько, что это становится существенным для декомпрессии. Рискну предположить, что 1-2-минутное включение в бэкгаз сколь-нибудь заметного обратного эффекта дать не может.
Оля! КИВК - это чисто механическое следсвие работы системы ауторегуляции - просто уменьшает количество подаваемой крови. Газообмен при этом физиологически не меняется - только количественно, за счет уменьшения подачи крови за еденицу времени...Helga писал(а):]Ром, так из всех участников ветки, только ты один имеешь отношение к медицине.
Сам знаешь, решительно никому неизвестно, при каком OTU кислородноиндуцированная вазоконстрикция (уффф...
Фраза Максима, что он таким образом "подготавливает сосуды", мне представляется эээ... не буду говорить. В общем, я их по-другому готовлю.
Пока очевидно, что сначала была придумана процедура, а потом под нее попытались подвести некое "научное" обоснование. Зачем эти понты? Разве сам по себе протокол и его единство не являются достаточными аргументами?
Алексей, пойди пройди курсы первой медицинской помощи, там тебе расскажут много интересного, о чём ты явно и не догадываешьсяv_Alexey писал(а):И дальше какие выводы?Максим Васильев писал(а):При холоде происходит сужение переферии, кровообращение централизуется и не более...Crazzzy писал(а):Макс, меня вот один вещь заинтересовал.
Как один из аргументов для ступенчатого перехода ты использовал сужение сосудов. Насколько сильно этот эффект будет ощутим на фоне общего сужения сосудов в холодной воде? Вопрос не из желания показать ущербность аргументации, а из любопытства.
Кислород же действует генерализовано, т.е. происходит общая констрикция сосудов.
Опять надерганные заумные слова без какого-либо объяснения.
На холоде сосуды с периферийных участков сжимаются очень значительно. так, что кожный покров белеет. Т.е. кровоснабжение этих участков тела меняется многократно. С учетом того, что капиляры- тончайшие сосуды и для их блокировки достаточно мельчайшего пузырька.
На сколько сужаются сосуды под действием кислорода? На проценты? На что это повлияет? Для огромных внутренних сосудов?
Количественно эти два эффекта слишком отличаются.
Ну и конечно ты всё лучше знаешь! (тоже как Мухен) Оль, а ты каким боком к медицине? Или опять книжку штудировала?Helga писал(а):Ром, так из всех участников ветки, только ты один имеешь отношение к медицине.
Сам знаешь, решительно никому неизвестно, при каком OTU кислородноиндуцированная вазоконстрикция (уффф...
Фраза Максима, что он таким образом "подготавливает сосуды", мне представляется эээ... не буду говорить. В общем, я их по-другому готовлю.
Пока очевидно, что сначала была придумана процедура, а потом под нее попытались подвести некое "научное" обоснование. Зачем эти понты? Разве сам по себе протокол и его единство не являются достаточными аргументами?
Максим,v_Alexey писал(а):На холоде сосуды с периферийных участков сжимаются очень значительно. так, что кожный покров белеет. Т.е. кровоснабжение этих участков тела меняется многократно. С учетом того, что капиляры- тончайшие сосуды и для их блокировки достаточно мельчайшего пузырька.Максим Васильев писал(а):При холоде происходит сужение переферии, кровообращение централизуется и не более...Crazzzy писал(а):Макс, меня вот один вещь заинтересовал.
Как один из аргументов для ступенчатого перехода ты использовал сужение сосудов. Насколько сильно этот эффект будет ощутим на фоне общего сужения сосудов в холодной воде? Вопрос не из желания показать ущербность аргументации, а из любопытства.
Кислород же действует генерализовано, т.е. происходит общая констрикция сосудов.
На сколько сужаются сосуды под действием кислорода?
monax22 писал(а):...позволю себе предположить, что ты не имеешь ни какого отношения ни к медицине вообще, ни к физиологии в частности. Выделенное мною заявление абсолютно голословно...
Количественные и временные данные я не знаю.
Умница! Только до тебя и дошло.... А большинство монографий и отчетов о работах в этой области кончается примерно так: "... таким образм можно сделать вывод о том, такая-то физиологическая функия связана с таким-то физическим процессом, однако реальные механизмы ее регуляции и точная (---) каритина нам не известны и представляются очень сложными..." (аа у нас тут пишут - "...да все ясно как божий день! На те ссылку - почитай...")Helga писал(а):Редко кому удается так наглядно проиллюстрировать призыв не лезть в дебри...
И было бы неплохо в начале ветки прилепить словарь использованных сокращений и аббревиатур - ВК, МК, ПДК, ПДД und so weiter...
У меня на 15 сантиметров короче чем у тебя, тоже мне Моби ДикCrazzzy писал(а):Слава, легко что именно? разочек положить, или делать это две недели каждый день, ничего не повредив? Там карабины гнуться, вырываются крепления у скутеров, а уж повредить какую-нибудь верёвочку или табличку...S.L.K. писал(а):ЛегкоCrazzzy писал(а): Кто не верит , может разместить комплект из четырёх скутеров, восьми стэйджей, двух спарок, двух рёбер и всякой мелочёвки в стандартный пикап.
Кстати в твой микромобиль с маленьким совочком вместо кузова сделать это не так просто, как кажется. В поездке во Францию рэнжер забивался вплотную, включая салон.
