Методики обучения или Упражнение №13

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#361 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:16 Заголовок сообщения:

2 MaxVG:

Напоминаю просьбу привести источники упоминавшихся случаев
MaxVG писал(а): даже "учителя ДИР", признают, что бывают ситуации когда "спарка в руках" вполне реальная ситуация...
И как стоит понимать это:
MaxVG писал(а):
Если маску банально стало заливать водой (когда идешь по узости со спракой в руках мотая катушку),
MaxVG писал(а):
Helga писал(а): [ А насчет "в узости со спаркой в руках, мотая катушку" - это какой из курсов имеется в виду?
Это бред в темной ночи :)
Не надо воспринимать в серьез :)

.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#362 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:27 Заголовок сообщения:

crow писал(а):
MaxVG писал(а): Тем не менее даже "учителя ДИР", признают, что бывают ситуации когда "спарка в руках" вполне реальная ситуация... но ученикам, все равно, снимать ее не рекомндуют ни при каких обстоятельствах...
Имя сестра, имя! (Д'Артаньян) :D
Кирилл Егоров писал(а): .... skip...

Насчет "не снимают спарок" - спросите у пары моих друзей, лазивших по подводной лодке -у Макса и Фила. Да и я пару историй могу рассказть.

....skip...
P.G. писал(а):
В этот спор не включился бы я, если бы не сослался на меня Кирилл.

.... Skip...

P.S. Спарку снимать в воде... не приветсвуется, однако мы это делали, никаких проблем это не вызвало. И хотя во всех моих дайвах последнее что я на себя хочу цеплять это грузовой пояс в этой ситуации это делать пришлос с +6 кило. при этом на мне было две поддевы. Весь остальной груз ыл на спарке.

P.P.S. История знает случаи когда люди погибали именно из-за того что снимали спарки под водой.
Взято здесь
http://dive-zveri.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=90

P.S.
Максим Васильев писал(а):Не будет ни имён, ни первоисточников, Максик опять словоблудием занялся!
Некоторым мальчикам надо научиться отвечать за свои слова ;)
Последний раз редактировалось MaxVG 07-07-2008 20:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#363 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:30 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
MaxVG писал(а): Этого мало, в этом состоянии надо еще вводные отрабатывать...
То есть, излагая по другому, студенту создается жесткий overtasking, на фоне которого он должен решать типовые факапы открытой воды. Так?
Совершенно верно. В DIR для этого применяется термин "овертаскинг"

И в рамках обучения, "Зигзаг удачи", не единственное упражнения для достижения этих целей...
Последний раз редактировалось MaxVG 07-07-2008 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#364 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:40 Заголовок сообщения:

Не хочу никого обижать, но имена "учителей ДИР" не впечатлил.

Зато вот это произвело сильное впечатление:
Если кто-то из ГУЙ дайверов хочет проверить на практике некоторые утверждения GUE DIR, обтекаемость, проблемы с бандажем, и т.д. - так милости пошу в бассейн. Поменяемся крыльями и все сразу станет ясно Курсы для этого не нужны, все делается факультативно

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#365 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:44 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Зато вот это произвело сильное впечатление:
Если кто-то из ГУЙ дайверов хочет проверить на практике некоторые утверждения GUE DIR, обтекаемость, проблемы с бандажем, и т.д. - так милости пошу в бассейн. Поменяемся крыльями и все сразу станет ясно Курсы для этого не нужны, все делается факультативно
И чем так впечатлило мое предложение встретится в бассейне и поменяться снарягой для проверки некоторых утверждений?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#366 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:45 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Не хочу никого обижать, но имена "учителей ДИР" не впечатлил.

Зато вот это произвело сильное впечатление:
Если кто-то из ГУЙ дайверов хочет проверить на практике некоторые утверждения GUE DIR, обтекаемость, проблемы с бандажем, и т.д. - так милости пошу в бассейн. Поменяемся крыльями и все сразу станет ясно Курсы для этого не нужны, все делается факультативно
Ага, очередное бла-бла... как обычно в прочем...
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#367 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:49 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Crazzzy писал(а): Зато вот это произвело сильное впечатление:
Если кто-то из ГУЙ дайверов хочет проверить на практике некоторые утверждения GUE DIR, обтекаемость, проблемы с бандажем, и т.д. - так милости пошу в бассейн. Поменяемся крыльями и все сразу станет ясно Курсы для этого не нужны, все делается факультативно
И чем так впечатлило мое предложение встретится в бассейне и поменяться снарягой для проверки некоторых утверждений?
Тем что обратное утерждение было сделано после неоднократных заплывов (до 2-х км на ластах) с одним и тем же бади в разных условиях.
Если Вы не в состоянии увидеть разницу между забандаженным и незабандаженным крылом, вам надо заниматься тримом, а не пинать бедный ДИР и не рассуждать о снятии спарки в узостях, уж простите за резкость.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#368 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 19:59 Заголовок сообщения:

Вообще меня стал сильно забовлять один факт. После того, как новообращённые гуйци стали вести себя вполне прилично, разбушевались адепты иных школ, инструктора которых видимо имеют какие-то развитые комплексы на почве существования GUE.
Причём эти самые адепты ведут себя не совсем вменяемо, т.е. не имея большого опыта в техно, вообще не хотят ( или не могут) слушать объяснения, даваемые им коорректно и внятно, и при этом постоянно заявляют о сектанстве и глупости ДИР'а.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#369 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 20:06 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Тем что обратное утерждение было сделано после неоднократных заплывов (до 2-х км на ластах) с одним и тем же бади в разных условиях.
Если Вы не в состоянии увидеть разницу между забандаженным и незабандаженным крылом, вам надо заниматься тримом, а не пинать бедный ДИР и не рассуждать о снятии спарки в узостях, уж простите за резкость.
Замечетально.

Если постоянно плавать до 2 км. в ластах, весьма вероятно, что ощущение разницы появится. Правда, я дейстивительно не представляю сколько мне надо нанырять часов, чтобы я эту разницу стал ощущать... По крайней мере, в моем режиме плавания, когда за 1-2 часа я проплываю 200-300м.

Вот наличие или отуствие камеры в руках я чувствую нараз.


"бедный ДИР" никто не пиннает, наоборот внимательно разглядывают и смотрят чем он может быть полезен...

А вот прицепившись к одной фразе, (приведенный в виде гипотетического примера, пусть и не корректного), некоторым удобно скрывать собственные заблуждения ;)

P.S. Я спокойно воспринимаю воспринимаю "резкости" если за ними следует нормальная аргументация. Так что при планировании 2 км. дайва обязательно подумаю о смене крыла. Спасибо.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#370 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 20:46 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):при планировании 2 км. дайва обязательно подумаю о смене крыла. Спасибо.
Не только 2-х км-го дайва, а любого дайва, где вам придётся грести ластами. Пусть это будет 1 км, или 500 метров. Как только появляется не фиры на компьютере, а реальная цель, располдоженная от вас на фиксированном растоянии, вам придётся задуматься о снижении сопротивления при плавании очеень сильно.

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#371 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 20:59 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Как только появляется не фиры на компьютере, а реальная цель, располдоженная от вас на фиксированном растоянии, вам придётся задуматься о снижении сопротивления при плавании очеень сильно.
Цель у меня есть :) И она не предполагает ни больших цифр на компе ни маршбросков под водой.
Скорее, наоборот, требует минимума движений и, желательно, в полном одиночестве.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#372 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:05 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
А вот прицепившись к одной фразе, (приведенный в виде гипотетического примера, пусть и не корректного), некоторым удобно скрывать собственные заблуждения ;)

.
А можно уточнить, какие именно заблуждения?
Спасибо, что не "заведомоложные измышления" :lol:

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#373 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:18 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): А можно уточнить, какие именно заблуждения?
1. Что абсолютно все можно предусмотреть планированием.

2. Если в реальной жизни снятие спарки под водой очень опасно (в чем я лично убедился в рамках обучения), то и нефиг учиться ее снимать... балавство все это, не имеющее практического применения...

"снятие спарки" можно заменить на любой другой навык... например на дыхание из "неудобного источника"

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#374 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:26 Заголовок сообщения:

А Вы считаете, что упражнения из списка "зае..ть за 60 секунд" - панацея от всех бед и квинтессенция безопасности в дайвинге?

Лично я как раз не против упражнений, заставляющих действовать в условиях стресса. Я не вижу смысла в доведении их до абсурда, например в дыхании "из неудобных источников".

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#375 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:34 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Не только 2-х км-го дайва, а любого дайва, где вам придётся грести ластами. Пусть это будет 1 км, или 500 метров. Как только появляется не фиры на компьютере, а реальная цель, располдоженная от вас на фиксированном растоянии, вам придётся задуматься о снижении сопротивления при плавании очеень сильно.
Гы-гы-гы!(с)
Готов участвовать практически в любой авантюре по доказыванию, что нет сколько-нибудь существенной разницы в наличии бандажа или его отсутствии. Я конечно могу рассказать о нашем заплыве вдоль Забаргада, но точные измерения расстояния мы не производили, на глазок - километра два с хвостиком. Плюс еще несколько дайвов против течения...

Блин, вы так спорите об этом сопротивлении как-будто оно действительно играет роль! :shock: Да сам дайвер + его баллоны создают такое сопротивление и такие завихрения, что не будет заметной разницы даже если крыло вообще убрать (вопрос с нейтральностью правда решать придется)

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#376 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:43 Заголовок сообщения:

Блин, вы так спорите об этом сопротивлении как-будто оно действительно играет роль! :shock: Да сам дайвер + его баллоны создают такое сопротивление и такие завихрения, что не будет заметной разницы даже если крыло вообще убрать (вопрос с нейтральностью правда решать придется)[/quote] -категорически с Вами не согласен. давеча попробывал вспомнить молодость и поплавал с авм-5, очень большая разница по сравнению со спаркой например. баллончики маленькие, плотно прилегают, без компенсатора...прелесть просто...

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#377 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:52 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):А Вы считаете, что упражнения из списка "зае..ть за 60 секунд" - панацея от всех бед и квинтессенция безопасности в дайвинге?

Лично я как раз не против упражнений, заставляющих действовать в условиях стресса. Я не вижу смысла в доведении их до абсурда, например в дыхании "из неудобных источников".
Я не считаю что -либо панацеей. Но могу утверждать, что спокойная реакция на проблему резко повышает шансы на ее решение.

Тренировки подобные "Зигзагу удачи" лишь увеличивают вероятность остаться спокойным и не сорваться в панику.

Дыхание из неудобного источника - первое время это сильнейший стресс. А потом, хороший индикатор состояния человка - дошел, включился, выровнял дыхание - значит спокоен и способен контролировать себя...

Никто не ставит целью плавать без регулятора или благодаря этому навыку экономить на его обслуживании (типа сдохнет, так буду дышать через открыть/закрыть)

А про доведение до абсурда...
Наверно, с точки зрения людей плавающих в пещерах, что-то выглядит абсурдом... А у студента эти учебные упражнения полностью загружает мозг решаемыми задачами... Что, в общем-то, и требуется...
Последний раз редактировалось MaxVG 07-07-2008 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#378 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:53 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Crazzzy писал(а):Не только 2-х км-го дайва, а любого дайва, где вам придётся грести ластами. Пусть это будет 1 км, или 500 метров. Как только появляется не фиры на компьютере, а реальная цель, располдоженная от вас на фиксированном растоянии, вам придётся задуматься о снижении сопротивления при плавании очеень сильно.
Гы-гы-гы!(с)
Готов участвовать практически в любой авантюре по доказыванию, что нет сколько-нибудь существенной разницы в наличии бандажа или его отсутствии. Я конечно могу рассказать о нашем заплыве вдоль Забаргада, но точные измерения расстояния мы не производили, на глазок - километра два с хвостиком. Плюс еще несколько дайвов против течения...

Блин, вы так спорите об этом сопротивлении как-будто оно действительно играет роль! :shock: Да сам дайвер + его баллоны создают такое сопротивление и такие завихрения, что не будет заметной разницы даже если крыло вообще убрать (вопрос с нейтральностью правда решать придется)
ЭЭЭЭх, жениццца Вам надо, барин.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#379 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 21:58 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Гы-гы-гы!(с)
Готов участвовать практически в любой авантюре по доказыванию, что нет сколько-нибудь существенной разницы в наличии бандажа или его отсутствии. Я конечно могу рассказать о нашем заплыве вдоль Забаргада, но точные измерения расстояния мы не производили, на глазок - километра два с хвостиком. Плюс еще несколько дайвов против течения...
+ дайв около биг готы... туда обратно отмахали около 3.5-4 км.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#380 Сообщение Добавлено: 07-07-2008 22:20 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Гы-гы-гы!(с)
Готов участвовать практически в любой авантюре по доказыванию, что нет сколько-нибудь существенной разницы в наличии бандажа или его отсутствии. Я конечно могу рассказать о нашем заплыве вдоль Забаргада, но точные измерения расстояния мы не производили, на глазок - километра два с хвостиком.
Ваша горячность весьма радует, но вот маленький нюанс состоит в том, что ваш второй оппонент, кроме меня, Юра Базилевский. И у него как Ваша позиция вазавает "Гы-гы". Просто для того, что бы начать замечать нюнсы, надо понырять побольше. 8)
И в чем более сложных условиях вы будете нырять, тем более интерсеные выводы начнёте делать.
Владимир Псуненко писал(а): Блин, вы так спорите об этом сопротивлении как-будто оно действительно играет роль! :shock: Да сам дайвер + его баллоны создают такое сопротивление и такие завихрения, что не будет заметной разницы даже если крыло вообще убрать (вопрос с нейтральностью правда решать придется)
Поверьте, играет. И очень существенную. При прочих равных условиях дайвер с забондаженным крылом, если оно забондажено, как омса, должен прикладывать больше усилий. Впрочем можете не верить. Ваше право. Можете и дальше гыгыкать.

Ответить