Методики обучения или Упражнение №13

[Crazzzy]

2 MaxVG:
А не кажется ли вам, что более продуктивным вариантом будет выполнение отработки каких-либо реальных навыков, если уж Вам так хочется, то с овертаскингом?

[mikel]

Гы-гы-гы!(с)
Готов участвовать практически в любой авантюре по доказыванию, что нет сколько-нибудь существенной разницы в наличии бандажа или его отсутствии. Я конечно могу рассказать о нашем заплыве вдоль Забаргада, но точные измерения расстояния мы не производили, на глазок - километра два с хвостиком.

Ваша горячность весьма радует, но вот маленький нюанс состоит в том, что ваш второй оппонент, кроме меня, Юра Базилевский. И у него как Ваша позиция вазавает "Гы-гы". Просто для того, что бы начать замечать нюнсы, надо понырять побольше.
И в чем более сложных условиях вы будете нырять, тем более интерсеные выводы начнёте делать.

Блин, вы так спорите об этом сопротивлении как-будто оно действительно играет роль! Да сам дайвер + его баллоны создают такое сопротивление и такие завихрения, что не будет заметной разницы даже если крыло вообще убрать (вопрос с нейтральностью правда решать придется)

Поверьте, играет. И очень существенную. При прочих равных условиях дайвер с забондаженным крылом, если оно забондажено, как омса, должен прикладывать больше усилий. Впрочем можете не верить. Ваше право. Можете и дальше гыгыкать.

Сереж хочешь верь, хочешь нет но и ОМСное крыло можно забандажить ровно. Если ты скажешь что сами бандажи создают завихрения...ну тут я уж скажу что Тетис опять ловит и пытается подковать блох. Но если скажешь что забандаженным крыльям нефиг делать там где есть реальный шанс зацепиться, я с тобой соглашусь полностью.

[Crazzzy]

.....

ЭЭЭЭх, жениццца Вам надо, барин.

Я что-то не понял, ты его куда зазываешь? Если в Казань, то это конечно ваше личное дело. Но если туда, куда я подумал, то нам это ненать.

[MaxVG]

2 MaxVG:
А не кажется ли вам, что более продуктивным вариантом будет выполнение отработки каких-либо реальных навыков, если уж Вам так хочется, то с овертаскингом?

А "зигзаг удачи" не заменяет отработку реальных навыков.

Скорее наоборот, если реальные навыки не отработаны, то выполнить "абсурдные упражнения" нереально.

Основная идея "зигзага удачи" - приходится делать то, с чем до этого не сталкивался.

Именно по этому проходить "зигзаг удачи" несколько раз в одном и том же варианте нет смысла. Ибо готов к "абсурду"

[Crazzzy]

Сереж хочешь верь, хочешь нет но и ОМСное крыло можно забандажить ровно. Если ты скажешь что сами бандажи создают завихрения...ну тут я уж скажу что Тетис опять ловит и пытается подковать блох. .

Да в том то и дело, что это далеко не блохи.

Впрочем, ухожу, ухожу, ухожу...

[mikel]

Сереж хочешь верь, хочешь нет но и ОМСное крыло можно забандажить ровно. Если ты скажешь что сами бандажи создают завихрения...ну тут я уж скажу что Тетис опять ловит и пытается подковать блох. .

Да в том то и дело, что это далеко не блохи.

Впрочем, ухожу, ухожу, ухожу...

Сереж ...завихрения от плоскости бандажа из автомобильной камеры? Или от родных бандажей? Даже если от последних...ты реально считаешь, что 3 мм круглой резины могут создать сопротивление движению дайвера со скоростью 3 гребка в минуту? И реальной скоростью беременной черепахи на прогулке?

[Crazzzy]

Тренировки подобные "Зигзагу удачи" лишь увеличивают вероятность остаться спокойным и не сорваться в панику.

Дыхание из неудобного источника - первое время это сильнейший стресс. А потом, хороший индикатор состояния человка - дошел, включился, выровнял дыхание - значит спокоен и способен контролировать себя...

Ранее Вы писали, что основное назначение этих упражнений - тренировка стрессо-устойчивости.
Теперь говорите, что они отрабатывают реальные навыки.
какой реально необходимый навык отрабатывает дыхание из баллона без регулятора?

[Максим Васильев]

Добиться сильного стресса у дайвера можно (и нужно) теми упражнениями, которые могут встретиться в реальной жизни, а не теми которых просто под водой быть никак не может!
Дыхание напрямую из баллона-полный бред. Нет в реале такой ситуации, где это может пригодиться, рискуешь только заработать баротравму лёгких, не говоря о возможности захлебнуться..
Все упражнения должны иметь под собой реальную основу и их нужно отрабатывать до полного автоматизма.

[MaxVG]

Ранее Вы писали, что основное назначение этих упражнений - тренировка стрессо-устойчивости.

Так и есть.

Теперь говорите, что они отрабатывают реальные навыки.

Нет. Я гооврю, что предварительно не отработав реальные навыки, пройти "зигзаг удачи" будет нереально.

какой реально необходимый навык отрабатывает дыхание из баллона без регулятора?

Как ни странно навык называется "дыхание из баллона без регулятора".

Насколько он необходим в реальной жизни? Очень надеюсь, и прикладываю массу усилий, чтобы он мне никогда не понадобился

На тренировках этот навык пригодился при замене "неисправного" регулятора на стейдже (по условиям упражнения в спарке ООГ).

[Максим Васильев]

На тренировках этот навык пригодился при замене "неисправного" регулятора на стейдже (по условиям упражнения в спарке ООГ).

А можно поподробней о таком навыке/ситуации?

[Crazzzy]

Как ни странно навык называется "дыхание из баллона без регулятора".

Насколько он необходим в реальной жизни? Очень надеюсь, и прикладываю массу усилий, чтобы он мне никогда не понадобился

На тренировках этот навык пригодился при замене "неисправного" регулятора на стейдже (по условиям упражнения в спарке ООГ).

А вам ни кажется ли, что подобная ситуация в жизни означает, что
- Вы безобразно относитесь к своему снаряжению
- допустили серьёзные ошибки в планировании
- потеряли своего бади, а если вы были без него, то поторопились с отказом от команды?
- скорее всего при такой совокупности факторов вы всё равно труп. Не в этот, так в следующий раз.

[Crazzzy]

"зигзаг удачи" не заменяет отработку реальных навыков.

Скорее наоборот, если реальные навыки не отработаны, то выполнить "абсурдные упражнения" нереально.

"

Нет. Я гооврю, что предварительно не отработав реальные навыки, пройти "зигзаг удачи" будет нереально.

Какие реальные навыки?

[MaxVG]

На тренировках этот навык пригодился при замене "неисправного" регулятора на стейдже (по условиям упражнения в спарке ООГ).

А можно поподробней о таком навыке/ситуации?

Дано.
В спарке ООГ. при переключении на стейдж выясняется, что
Рег встает на FF/поврежден легочник/поврежден шланг легочника/ нужное дописать...

Задача, снять с правой стойки регулятор и поставить его на стейдж.


P.S.
Причину по которой завершение дайва с дыханием через "открыть/закрыть" будет неоптимальным решением, придумайте сами

[Crazzzy]

Причину по которой завершение дайва с дыханием через "открыть/закрыть" будет неоптимальным решением, придумайте сами

Не пойдёт. Вы же ставите задачу.

[MaxVG]

А вам ни кажется ли, что подобная ситуация в жизни означает, что
- Вы безобразно относитесь к своему снаряжению
- допустили серьёзные ошибки в планировании
- потеряли своего бади, а если вы были без него, то поторопились с отказом от команды?

Вот потому на этом форуме копья и ломают, что на вопрос про "мягкое", отвечают про "соленое"...

Про то, что все д.б. обслужено, спланировано, проверено и т.д. и т.п. ни кто не спорит...

Только жизнь, иногда, выкидывает такие штучки, что все планы и правила оказываются недостаточными для благополучного исхода...

Если человек способен работать "за рамками правил" у него шансов выжить существенно больше, чем у того кто все привык "делать только по правилам" и по другому даже в мыслях представить себе не может. (типа, я делаю это правильно, что дает 100% гарантию )

- скорее всего при такой совокупности факторов вы всё равно труп. Не в этот, так в следующий раз.

При любом существенном отклонении (совокупности факторов), зарегулированный человек будет трупом с гораздо большей вероятностью.

[Максим Васильев]

На тренировках этот навык пригодился при замене "неисправного" регулятора на стейдже (по условиям упражнения в спарке ООГ).

А можно поподробней о таком навыке/ситуации?

Дано.
В спарке ООГ. при переключении на стейдж выясняется, что
Рег встает на FF/поврежден легочник/поврежден шланг легочника/ нужное дописать...

Задача, снять с правой стойки регулятор и поставить его на стейдж.


P.S.
Причину по которой завершение дайва с дыханием через "открыть/закрыть" будет неоптимальным решением, придумайте сами

И при чём тут дыхание напрямую из стейджа? Или бекап на спарке тоже капут?

[Crazzzy]

]


Вот потому на этом форуме копья и ломают, что на вопрос про "мягкое", отвечают про "соленое"...

Про то, что все д.б. обслужено, спланировано, проверено и т.д. и т.п. ни кто не спорит...

Только жизнь, иногда, выкидывает такие штучки, что все планы и правила оказываются недостаточными для благополучного исхода... .

Какие именно?

Если человек способен работать "за рамками правил" у него шансов выжить существенно больше, чем у того кто все привык "делать только по правилам" и по другому даже в мыслях представить себе не может. (типа, я делаю это правильно, что дает 100% гарантию )
.

ИМХО, Вы неправы. Именно уверенность, что вы можете работать вне правил – ваш главный факап, который может привести вас к серьёзному ЧП. Это самая страшная ошибка, которую вы можете допустить.

- скорее всего при такой совокупности факторов вы всё равно труп. Не в этот, так в следующий раз.

При любом существенном отклонении (совокупности факторов), зарегулированный человек будет трупом с гораздо большей вероятностью.

Посмотрите недавнее ЧП с канадским (или американским, не помню ) гуйцом. Как вы знаете, в ГУЕ всё , пользуясь вашим языком, заорганизовано. Но человек погиб в ситуации, до которой многие “незарегулированные” дайверы просто не дошли бы, загнулись раньше.
Кстати, я не понимаю, что именно вы называете “зарегулированностью”? соблюдение правил и планирование?

[MaxVG]

И при чём тут дыхание напрямую из стейджа? Или бекап на спарке тоже капут?

Дано. В спарке ООГ.

Как в этой ситуации может помочь бэкап?

[Crazzzy]

И при чём тут дыхание напрямую из стейджа? Или бекап на спарке тоже капут?

Макс, я же написал - неумение планировать и безобразное отношение к снаяржению.

[MaxVG]

ИМХО, Вы неправы. Именно уверенность, что вы можете работать вне правил – ваш главный факап, который может привести вас к серьёзному ЧП. Это самая страшная ошибка, которую вы можете допустить.

Это зависит от подхода к жизни...

Есть категория людей, которые пройдя 4-х недельные курсы контраварийной подготовки начинали гонять и "влетали"

Есть другая категория, которые из этих курсов, помимо навыков езды боком, выносят понимание, что они не профессиональные автогонщики и "влететь" - раз плюнуть. даже если строго соблюдать требования ПДД. Отсюда появляется более ответственный подход как состоянию авто, так и к поведению на дорогах общего пользования и вырабатывается навык оценки и прогнозирования развития ситуации...

В любом случае аварийной ситуации (даже если ее создадут другие учатники) шансов выжить будет больше.

Кстати, я не понимаю, что именно вы называете “зарегулированностью”? соблюдение правил и планирование?

Нет. Строгое соблюдение правил и планирование я считаю неотъемлемым признаком безопасного погружения.

Под "зарегулированностью", я понимаю неспособность человека принимать решения в ситуациях не предусмотренных "уставом"