ИДА - 71... Назло врагам!

Сообщение

WildCat · Добавлено: 04-06-2009 16:50

Владимир Псуненко писал(а):Я такие фразы не писал.

Владимир, а я и не говорил что это Вы сказали. Вы хоть понять и разобраться хотите а некоторые себя этим не утруждают а с ходу выносят приговор...

ReedCat · Добавлено: 04-06-2009 16:55

Smusmumrik писал(а): А ваши расчеты плавучести ИДА - ммм... погоду на Марсе напоминают,
да.

Ну, польза с них тоже есть... Вот, выпытал правильные данные...

За них - спасибо...

А кота пнуть походя - всякий может.

Kris · Добавлено: 04-06-2009 17:28

WildCat писал(а):
Фишкин писал(а):Ответьте с точки зрения пользователя преимущества ИДА - 59 или ИДА - 71. Что приятнее, удобнее, лучше?
А полнее ответит Крис, если заглянет...

Заглянул - отвечаю

Основное преимущества ИДА-59 перед ИДА-71(72) - это конечно комфортность дыхания.

В 71-ой при вдохе, приходится преодолевать разряжение в 10 см водяного столба, т.к смесь в мешке находится примерно на 10-15см выше уровня лёгких ( при горизонтальном положении тела). То-есть, как бы её "всасывать".
Не тяжело, конечно и можно привыкнуть, но это особенно чувствуется после ОЦ, где воздух свободно "вдувается"в лёгкие.

В ИДА-59, воздух в мешке находится практически на уровне лёгких и особых затруднений как на вдохе, так и на выдохе(как у аппаратов с нагрудным расположением мешка) - нет!

Вентилли и шланги находятся под руками
Практически не требует каких-либо переделок.
Компактна в собранном виде (сумка на плечё)
Весит полностью снаряжённая - 15кг.
Запас кислорода вдвое больше 71-ой (5,5 часов, хотя ХПИ в два раза меньше

)

Основным же минусом её, обычно называют не защищённый дыхательный мешок, который можно порвать, зацепившись в какой-нибудь узости...
Но, во первых - давайте всётаки "использовать снаряжение соответственно поставленной задаче"!
А во вторых... лазил я в идашке ИДА-шке и по дыркам... железным.

И что хочу заметить:
Вероятно многие могут вспомнить, как проникая в узость, порою нет да и зацепишся(ударишся) баллоном(вентиллем) за "потолок".
А вот часто ли кто ударялся грудью, животом, или ещё каким "выступающим снизу"

местом?
Вот и мешок, расположенный в основном на груди, плечах, и частично на загривке, получается инстинктивно защищаемым, как собственно и грудь и голова.
Короче - не цепляется она ни за что.

Резюме - нормальный аппарат, для продолжительного "поискового"
дайвинга, на "кислородных" глубинах. (до 6м - большинство систем, до 9м - NAUI, до 20м - ПВС ВМФ России.)
Всем - удачи! "Невский бэтмен"(с)Crazzzy

valery · Добавлено: 04-06-2009 17:43

Можно еще добавить, что у "ИДА-59", проблемы с положением тела в воде, так как он разрабатывался для "грунтового комплекта", а не плавания, в отличие от "ИДА-71"....

В "стандартном" варианте, с простым грузовым поясом, будет поза "морского конька"...

Но и это решаемо, "развесовкой" грузов...

WildCat · Добавлено: 04-06-2009 18:26

Kris писал(а): В 71-ой при вдохе, приходится преодолевать разряжение в 10 см водяного столба, т.к смесь в мешке находится примерно на 10-15см выше уровня лёгких ( при горизонтальном положении тела). То-есть, как бы её "всасывать".
Не тяжело, конечно и можно привыкнуть, но это особенно чувствуется после ОЦ, где воздух свободно "вдувается"в лёгкие.

Всем - удачи! "Невский бэтмен"(с)Crazzzy

Да как то не особо и заметно это сопротивление на вдохе. Вполне комфортно. Нет, по сравнению с ОЦ есть конечно отличия. Но там чуть ли не "вдувают" в легкие воздух а в ИДА газ просто перемещается из мешка - в легкие и опять в мешок.

Но и это решаемо, "развесовкой" грузов...

Вот для этого я в свой ИДА под крышку и подвесил 4 кг. А то бывало что пояс тянет вниз а аппарат "ползет" по плечам вверх - так и хочет убежать.... Груза подвесил - теперь нормально.

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-06-2009 18:50

WildCat писал(а):Вот для этого я в свой ИДА под крышку и подвесил 4 кг. А то бывало что пояс тянет вниз а аппарат "ползет" по плечам вверх - так и хочет убежать.... Груза подвесил - теперь нормально.

О! Возникли вопросы:
1) Брасового ремня там же нет? А присобачить?
2) Как к нему цеплять компенсатор?
3) Наличие компенсатора наверное увеличит зазор между мешком и легкими, дышать вообще нереально станет?

valery · Добавлено: 04-06-2009 18:53

"Брас" - там есть...

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-06-2009 18:56

valery писал(а):"Брас" - там есть...

Это "Ремень 9В6.834.258"?
А чего он тогда "ползет по плечам вверх"?

Таки можно к нему крыло примастырить не ухудшив характеристики?

Smusmumrik · Добавлено: 04-06-2009 19:05

valery писал(а):Можно еще добавить, что у "ИДА-59", проблемы с положением тела в воде, так как он разрабатывался для "грунтового комплекта", а не плавания, в отличие от "ИДА-71"....
В "стандартном" варианте, с простым грузовым поясом, будет поза "морского конька"...
Но и это решаемо, "развесовкой" грузов...

4кг на брасовый ремень ложатся в аккурат между лопаток,
и никаких проблем с тримом

Smusmumrik · Добавлено: 04-06-2009 19:09

Владимир Псуненко писал(а):
valery писал(а):"Брас" - там есть...

Это "Ремень 9В6.834.258"?
А чего он тогда "ползет по плечам вверх"?

Штатный нагрудный груз 16кг не дает ему уползать наверх. Это раз.
У WildCat'а переделана подвеска - убран штатный фартук,
сделаны самодельные ремни. Это два. Ну и три - паспортный обьем
мешка - 8л. Т.е. +8кг плавучести, сосредоточенные над плечами.
Естественно, что аппарат будет норовить всплыть. Буржуи, кстати,
тоже часто под крышку напротив мешка ставят trim weights.
Есть еще один вариант размещения грузов -
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?p=1148#p1148

Владимир Псуненко писал(а): Таки можно к нему крыло примастырить не ухудшив характеристики?

Можно. Поройся на http://therebreathersite.nl в разделе
Homebuilders - там много примеров. Хотя, как показывает практика,
можно и без крыла, и без жилета

Kris · Добавлено: 04-06-2009 19:14

valery писал(а):"Брас" - там есть...

Точно!
А "крылья" наши умельцы - сами шьют...

Вместе с подвеской!

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-06-2009 20:03

Kris, на этих фото браса как-раз и нет

Знакомый умелец по крыльям у меня имеется.
Хэх, если так дело дальше пойдет, то и я на ЗЦ сподоблюсь... Хотя все еще боюсь-боюсь-боюсь (с)

Smusmumrik · Добавлено: 04-06-2009 20:07

Владимир Псуненко писал(а):Kris, на этих фото браса как-раз и нет
Знакомый умелец по крыльям у меня имеется.
Хэх, если так дело дальше пойдет, то и я на ЗЦ сподоблюсь... Хотя все еще боюсь-боюсь-боюсь (с)

Приезжай в Питер, мы тебя плохому научим

Матраскин · Добавлено: 04-06-2009 21:20

Smusmumrik писал(а): 4кг на брасовый ремень ложатся в аккурат между лопаток,
и никаких проблем с тримом

Если брасовый ремень у Вас между лопаток, то Вам надо прекратить нырять и срочно обратится к врачу. Это серьезная патология.
ЗЫ, Как же Вы в туалет ходите, с такой анатомией?

WildCat · Добавлено: 04-06-2009 21:23

Владимир Псуненко писал(а):О! Возникли вопросы:
1) Брасового ремня там же нет? А присобачить?
2) Как к нему цеплять компенсатор?
3) Наличие компенсатора наверное увеличит зазор между мешком и легкими, дышать вообще нереально станет?

1.На моей переделанной подвеске брас есть.
Но "тяга велика".....

. Либо "хозяйство" брасом давить либо - с развесовкой поиграться.
2. Лучше крыло
3. Не то что нереально но - хуже. Приувеличении "зазора между легкими и мешком увеличивается гидростатический перепад и сопротивление возрастает. У АЗЦ чем мешок к легким ближе - тем система кошернее работает. Вот поэтому - лучше крыло.

Smusmumrik · Добавлено: 04-06-2009 22:29

Матраскин писал(а):
Smusmumrik писал(а): 4кг на брасовый ремень ложатся в аккурат между лопаток,
и никаких проблем с тримом
Если брасовый ремень у Вас между лопаток, то Вам надо прекратить нырять и срочно обратится к врачу. Это серьезная патология.
ЗЫ, Как же Вы в туалет ходите, с такой анатомией?

Матраскин, ты бы для начала нашел фотки ИДА-59, а не писал бы ахинею.
Брас у 59й проходит от загривка через соединение ног и до примерно уровня пресса, где и застегивается на пряжку.
http://diveforum.spb.ru/album_page.php?pic_id=7152
И вот как раз туда, где брас начинается, хорошо цепляется парочка грузов,
компенсирующих плавучесть мешка. Я сейчас вообще туда карманы
грузовые поставил, удобней одевать снарягу стало.

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-06-2009 22:43

Так-так -так!
Получается, что с крылом лучше интегрируется именно ИДА-59?
А канистру с баллоном у него на стандартную стальную спинку переставить реально или никак?

Kris · Добавлено: 04-06-2009 22:46

Матраскин писал(а):
Smusmumrik писал(а): 4кг на брасовый ремень ложатся в аккурат между лопаток...
Как же Вы в туалет ходите, с такой анатомией?

Экий Вы любопытный, батенька!

А с какой целью, позвольте спросить, инересуетесь?

Владимир Псуненко · Добавлено: 04-06-2009 22:48

Kris писал(а):А с какой целью, позвольте спросить, инересуетесь?

Ой зря ты это у него спросил! Зря!

Smusmumrik · Добавлено: 04-06-2009 22:56

Владимир Псуненко писал(а):Так-так -так!
Получается, что с крылом лучше интегрируется именно ИДА-59?
А канистру с баллоном у него на стандартную стальную спинку переставить реально или никак?

Даже не мечтай, это выльется в такую переделку аппарата, что проще
купить Инспир

Правда, некоторые личности ухитрялись одевать
59ю в комплекте к крылу, спинке и баллону-7ке, но смотрелся такой
архангел как в страшном кошмаре врэк-дайвера.
Есть, конечно, вариант отказаться только от нагрудных баллонов,
но тут каждый решает за себя.