Ratio Deco

Сообщение

Сергей Горпинюк · Добавлено: 16-11-2006 15:53

Акуленок писал(а):Мы проходили.

Напомни о чем речь.

samebody · Добавлено: 16-11-2006 15:54

Serg173 писал(а):В чем убедиться? Кто-то из ныряющих по этой методике проходил демпрессию в аварийном режиме? В условиях сильных разнонаправленных течений? В ситуации проблемы с напарником?
Арку тоже проходят. Но при аварии гибнут.
Для эксперемента попробуте посчитать профиль во время отработки навыка по работе с вентилями.

Нежнее, еще нежнее... (с)
Обвинять меня в гуепоклонничестве, вряд ли возможно..... Что работает, то работает.... Как написал мне Мясников Алексей Анатольевич: "это одна из приблизительно 800 известных мне методик которые позволяют более-менее точно рассчитать режимы декомпрессии".
Чтобы обсуждать, возможные факапы, необходимо, чтобы все участники дискусии были хорошо ознакомлены с методикой... Про реальный случай проблемы во время декомпресии мы все слышали... ...и все их любим...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 16-11-2006 15:59

samebody писал(а): ...и все их любим...

+1

Так все таки о чем речь?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 16-11-2006 16:08

samebody писал(а):Как написал мне Мясников Алексей Анатольевич: "это одна из приблизительно 800 известных мне методик которые позволяют более-менее точно рассчитать режимы декомпрессии".

Алгоритм может быть очень хорошим, но возможность применения алгоритма в различных условиях сильно ограничена.

Акуленок · Добавлено: 16-11-2006 16:13

Serg173 писал(а):Алгоритм может быть очень хорошим, но возможность применения алгоритма в различных условиях сильно ограничена.

Сереж, да услышь ты уже наконец все полностью! Планируется все заранее, под водой можно корректировать!

samebody · Добавлено: 16-11-2006 16:22

Serg173 писал(а):Алгоритм может быть очень хорошим, но возможность применения алгоритма в различных условиях сильно ограничена.

Правильно... Именно поэтому я и говорю об оправданности использования этого метода в разных случаях.... Надо соизмерять степень рисков.... В некоторых случаях - велкам... Почему бы и не по Ратио-деко.... А в некоторых применять его не удасться... Ну, или будет очень опасно....

Ну и если пошла такая пьянка, Макс это для тебя камешек....
Из того же письма Мясникова:
"...Я не очень хорошо понимаю, кому и для чего потребовалось вытаскивать на свет божий не самые лучшие разработки 30-летней давности и объявлять их новейшими исследованиями способными обезопасить человека от ДКБ..."

Сергей Горпинюк · Добавлено: 16-11-2006 16:53

Акуленок писал(а):Сереж, да услышь ты уже наконец все полностью!

Да слышу я

И до этого много слышал.
Про то, что в команде один человек за всех расчитывает профиль, и каждый имеет право не согласиться.
Про то, что используются усредненные значения глубин.
Про лишний консерватизм.

Кстати вопрос - а сколько боттом таймеров положено по ДИР?

Акуленок · Добавлено: 16-11-2006 17:17

Serg173 писал(а): Кстати вопрос - а сколько боттом таймеров положено по ДИР?

Мы под два берем.

Максим Васильев · Добавлено: 16-11-2006 18:26

samebody писал(а): Ну и если пошла такая пьянка, Макс это для тебя камешек....
Из того же письма Мясникова:
"...Я не очень хорошо понимаю, кому и для чего потребовалось вытаскивать на свет божий не самые лучшие разработки 30-летней давности и объявлять их новейшими исследованиями способными обезопасить человека от ДКБ..."

Милейший Вы о чём? О каких разработках 30летней давности?
И что за мега-гуру Мясников? Он со мной знаком? Или я с ним?

Faceless · Добавлено: 16-11-2006 18:31

удалено, кому надо тот найдет

Hassan Adly · Добавлено: 16-11-2006 18:52

Повторяю (для глухих и слепих):

Ratio Deco будет представлен как и раньше на GUE-курсах (по крайнем мере на уровне Tech 1). Однако любая профиль должна быть проверена на декопланере. Ratio Deco всего лишь один из многих способов расчета декомпрессии - не единственный способ.

Кроме того, DOTF не единственный способ даже расчета на лету. К примеру для знающих английского вот дискуссия с Ричардом Лундгреном о том, как планировать дайв на 30м на 150-200 минут:

http://community.livejournal.com/ru_dir/18912.html

Ddim · Добавлено: 16-11-2006 23:54

Акуленок писал(а):
Serg173 писал(а):Алгоритм может быть очень хорошим, но возможность применения алгоритма в различных условиях сильно ограничена.
Сереж, да услышь ты уже наконец все полностью! Планируется все заранее, под водой можно корректировать!

А можно уточнить слово "корректировать"? Корректировать на слейте, в первоначальном плане погружения (DTR) или в голове?

Milioutine · Добавлено: 17-11-2006 00:32

Акуленок · Добавлено: 17-11-2006 00:36

Ddim писал(а):А можно уточнить слово "корректировать"? Корректировать на слейте, в первоначальном плане погружения (DTR) или в голове?

Плана написанного нет, есть на блокноте записанные основные вещи, на всякий случай.
И соотв. корректировка происходит в голове. Иногда для себя можно и записать в том же блокнотике.

Faceless · Добавлено: 17-11-2006 00:37

удалено, кому надо тот найдет

Максим Васильев · Добавлено: 17-11-2006 01:04

Faceless писал(а): Намного интереснее знать ваше мнение как сертифицированных инструкторов GUE, нежели читать бесконечные войны DIR-неофитов со стебающимися над ними инструкторами TDI/IANTD, которые в своем самомнении порой сами опускаются до их "уровня".

Надеюсь, что с новым модератором, уровень "священных войн" "тупоконечников" с "остроконечниками" наконец пойдет на убыль и переместится большоей частью во флейм.

Эй эй, кто тут неофит то?

Я про ДИР писал когда многие ещё на ОВД ходили.......

Ddim · Добавлено: 17-11-2006 01:04

Milioutine писал(а):Я прошу прощения, что влезаю в ученый спор (я понимаю, что глубоко об этом пожалею), но...
Хассан, если я правильно помню, Сергей свое время писал (прошу прощения, если я ошибаюсь, и прошу меня поправить, если я не прав), что он не ВЕРИТ в DOTF, а ВЕРИТ в показания VR3...
Я еще раз пошу прощения, но IMHO, вопросы ВЕРЫ не подлежат обсуждению... Если мы отдаем себя в руки НЕПОЗНАВАЕМОГО, в которое можно только ВЕРИТЬ, то любой диспут - бесполезен... Есть осознаный выбор ВЕРЫ, который можно только с уважением принять, но нет смысла обсуждать...

Врятли Сергей писал о вере ... вера - это больше в церковь ...
Кстати, раньше некоторые верили что если прогневать бога, то солнце не взойдет ... но на самом деле это была лишь просчитываемая небесная механика (затмения и т.д.) ...

DOTF и VR3(Бульман) - это МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ! Сами модели строятся и проверяются на основании эмпирических данных или на основании гипотез ...
Вопрос Сергея наверное в том что если DOTF - нелинейный, итерационный алгоритм и от него зависит жизнь, то считать его в голове при наличии внешних отрицательных воздейсвий (или даже при их отсутствии) - не совсем логично.
Кстати, вспомните как влияет воздействие наркоза на скорость реакции и на количество и время ПРАВИЛЬНО решенных задач в барокамере.

SVD · Добавлено: 17-11-2006 01:07

Faceless писал(а): Дмитрий, Хасан - не убегайте пожалуйста , ваша точка зрения и отношение к делу действительно интересны, причем не только мне, но и многим другим.

Поддерживаю. Мне очень интересна тема ratio deco. Акуленок и superstardiver подтвердят

Faceless писал(а):читать бесконечные войны DIR-неофитов со стебающимися над ними инструкторами TDI/IANTD

Во тут ты немного неправ. Если вспомнить историю holy wars на тему ratio deco, то сторонниками методики выступали, в основном, как раз, что характерно, "инструктора TDI/IANTD": Максим Васильев, superstardiver и Акуленок.
Тема интересна многим, давайте стараться держать ее "в чистоте"

Faceless · Добавлено: 17-11-2006 01:10

удалено, кому надо тот найдет

Faceless · Добавлено: 17-11-2006 01:15

удалено, кому надо тот найдет