Можно ли так нырять?

Сообщение

6c38 · Добавлено: 16-01-2007 23:44

Ddim писал(а):Спор ради спора!? В чем суть вопросов?

Не спор ради спора, я намеренно сделал ситуацию еще сложнее, но потенциально возможной. Теперь сравним - переключение на стейдж с включением в бэкап. Где нагрузка меньше?

Ddim писал(а):В критической ситуации я сам правильно переключился (лево, право а не со шлейкой) и действовал за напарника: открыл ему вентиль, достал 2-ю ступень, подал ему, показал знак на переключение, проследил что он переключился. У него не было шлейки ...

Да, шлейка - источник всех зол!

Ddim писал(а):Кстати, ратионал-деко в такой ситуации я бы точно не смог считать в уме!

Тогда можно было бы следовать первоначально посчитанному при планировании погружений плану. Прервали вы погружение досрочно, т.ч. проблем с декой - нет. Когда отдышались, вышли на первую длинную остановку - быстро прикинули, что и где можно уменьшить по времени для скорейшего подъема на поверхность.

Ddim · Добавлено: 16-01-2007 23:55

6c38 писал(а):
Ddim писал(а):Кстати, ратионал-деко в такой ситуации я бы точно не смог считать в уме!
Тогда можно было бы следовать первоначально посчитанному при планировании погружений плану. Прервали вы погружение досрочно, т.ч. проблем с декой - нет. Когда отдышались, вышли на первую длинную остановку - быстро прикинули, что и где можно уменьшить по времени для скорейшего подъема на поверхность.

Хочу спросить ... ты сам хоть раз в ситуации спасателя был?
У меня голова была забита разными вариантами действий ... из автомата вышел только на 12-ти метрах после запуска аварийного буя ... переключились (даже еще до буя) и пошли на 6 метров ...

6c38 · Добавлено: 16-01-2007 23:57

Ddim писал(а):Хочу спросить ... ты сам хоть раз в ситуации спасателя был?

Да, когда работал в Шарме. Не настолько крутой, конечно.

Ddim · Добавлено: 17-01-2007 00:04

6c38 писал(а):
Ddim писал(а):Хочу спросить ... ты сам хоть раз в ситуации спасателя был?
Да, когда работал в Шарме. Не настолько крутой, конечно.

Значит ты меня поймешь. РД бы посчитал?

6c38 · Добавлено: 17-01-2007 00:09

Ddim писал(а):Значит ты меня поймешь. РД бы посчитал?

Если я скажу да, уверит ли это тебя?

PahanV · Добавлено: 17-01-2007 00:11

хватит уже любить друг друга подобным образом...

superstardiver · Добавлено: 17-01-2007 00:12

PahanV писал(а):хватит уже любить друг друга подобным образом...

а разве на этом форуме бывают другие формы любви?

6c38 · Добавлено: 17-01-2007 00:13

Ну почему же хватит? Может, я испытываю извращенное удовольствие?

PahanV · Добавлено: 17-01-2007 00:15

superstardiver писал(а):
PahanV писал(а):хватит уже любить друг друга подобным образом...
а разве на этом форуме бывают другие формы любви?

ну есть еще раздел "поиск бадди"

superstardiver · Добавлено: 17-01-2007 00:18

PahanV писал(а):
superstardiver писал(а):
PahanV писал(а):хватит уже любить друг друга подобным образом...
а разве на этом форуме бывают другие формы любви?
ну есть еще раздел "поиск бадди"

а я, дура, все в техно ошиваюсь...

SVD · Добавлено: 17-01-2007 01:19

Apukov писал(а): Сереж, да ну его это GUE , но ведь факт - привело к проблемам.

К проблемам привело не отклонение от стандартной конфигурации, а:
- перекрытый манифолд
- неинформирование напарника о нестандартности конфигурации

Ну а проблемы, из-за которых все произошло - они к снаряге вообще не относятся.

SVD · Добавлено: 17-01-2007 01:41

6c38 писал(а):
SVD писал(а):Что такое у партнера приключилось, куда весь газ из спарки делся?
Он тоже нырнул с закрытым манифолдом, только манометр у него на левой стойке. Сдышал, запаниковал. Такой случай, если помнишь, уже был летом в Севастополе у троих одновременно.

И на манометр он ни разу не глянул? Или глядел и радовался, что 20 минут дышит, а расхода никакого? Во. как я дышать-то научился!
Где вы таких напарников берете?

И почему этот [self censored] для начала не может в свой стейдж с EAN32 включиться? Это проще, чем ко мне за соской бежать. Даже самый сверхсбалансированный регулятор предупреждает за несколько вдохов, что ща халас газу будет.

6c38 писал(а):
SVD писал(а):А зачем его искать - он на месте висит, а не за жопой на шлейке плывет... Или мы уже прав-лево путаем?
Ок, пусть справа-слева, сколько времени занимает процедура включения в стейдж? А с напарником в состоянии стреса?

Честно скажу, не знаю. Не засекал. Но в реальном OOG очень быстро включаешься... проверено.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-01-2007 02:49

Не буду трогать сектантов, приведу другой пример.

На боте в Хургаде стоит классическая манифолдная спарка.
На левой стойке YOKE регулятор с манометром, второй ступенью на стандартном(коротком) шланге, октопусом на октопусном(удлиненном) шланге и шлангом инфлятора.
На правой стойке DIN регулятор с манометром, второй ступенью на длинном(2м) шланге, октопусом на октопусном(удлиненном) шланге и шлангом инфлятора.

Если бы кому-либо из присутствующих предложили нырнуть на 40 метров в паре с человеком с такой конфигурацией, вы бы согласились?
Я бы отказался.

К чему это? - К вопросу об избыточности, как индикаторе.

Максим Васильев · Добавлено: 17-01-2007 04:05

Вот вы все заворачиваетесь!

Если что либо в снаряги не исправно, погружения буть не должно!
И всё тут! Иначе мемори пополнять и дальше будем!
Все дайверы должны и бадди-чек пройти (причём по полной), безопастность превыше всего!
Всё остальное отговорки!

Кстати подход в ДИР и расчитан на заученную до полного автоматизма реакцию и полный чек снаряги до погружения!

ARY · Добавлено: 17-01-2007 04:27

superstardiver писал(а):а я, дура, все в техно ошиваюсь...

Вот вот. Мне кажется самая порядочная дискуссия ведется только в браконьерском форуме или как там их правильно, убийцы рыб вообщем...

А в описанной ситуации я бы получил большее моральное удовольствие отказавшись от такого дайва еще на поверхности.

6c38 · Добавлено: 17-01-2007 04:31

SVD писал(а):И на манометр он ни разу не глянул? Или глядел и радовался, что 20 минут дышит, а расхода никакого? Во. как я дышать-то научился!
Где вы таких напарников берете?

Здесь?

SVD писал(а):Честно скажу, не знаю. Не засекал. Но в реальном OOG очень быстро включаешься... проверено.

Действительно быстро ты можешь включиться в основной регулятор напарника, секунд за 5 включишься точно, если это команда, а не два соло-дайвера, плавающие рядом. В стейдж ты будешь включаться мал-мал больше. Зачем создавать себе дополнительный стресс, если его можно избежать?

Serg173, нет, не стал бы нырять. Человек не понимает, зачем ему спарка. И прошу тебя не употреблять слово сектанты, мы вроде бы вполне взрослые, чтобы уважительно относиться к мнениям друг-друга и не вешать ярлыки.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-01-2007 06:50

Serg173 писал(а):Если бы кому-либо из присутствующих предложили нырнуть на 40 метров в паре с человеком с такой конфигурацией, вы бы согласились?
Я бы отказался.

Это у тебя ксенофобия

Максим Васильев · Добавлено: 17-01-2007 11:42

Serg173 писал(а):
Если бы кому-либо из присутствующих предложили нырнуть на 40 метров в паре с человеком с такой конфигурацией, вы бы согласились?
Я бы отказался.

Слушай, кто там из нас ДИР дайвер...

Игорь Киселев · Добавлено: 17-01-2007 13:05

Тартилла писал(а):2Игорь Киселев

Игорь, это просто дискуссия и к нашему с тобой пиву никакого отношения не имеет.

Будет о чем поговорить за пивом:-). Володя, в приведенном тобой примере нет ничего неисправного или ты станешь наставать на том чтобы таки прикрутить неисправноый регулятор к спарке

. И еще – фраза из учебника нравится говоришь. Любой нормальный параноик должен боятся той ситуации, что помогать ему никто не будет, а иначе он не параноик, а пассажир прям какой то.

Тартилла · Добавлено: 17-01-2007 16:18

6c38 писал(а):
SVD писал(а):Потому что неработающий компонент оборудования не создал условий, в которых уменьшилась безопасность погружения. Поскольку для данного погружения изначальная конфигурация была избыточной.
И тут на дне партнеру понадобился газ. Бодренько передав ему длинный шланг, дайвер начал быстренько искать свой правильный стейдж и переключаться на него, не забывая отслеживать состояния напарника и то, что он переключается на 32 найтрокс, а не на 70.

Совершенно избыточной была изначальная конфигурация.

А если он еще и опытный дайвер и навыки действия в экстремальной ситуации у него доведены до автоматизма то при отказе единственного регулятора он не дай Бог хватанет запасной (перекрытый) регулятор . Это как проехав долго на механической коробке передач пересесть на автомат. Так и норовиш выжать сцепление.