|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Правильно! И нефиг на кого-то еще особо надеяться. В конце-концов в наших озерах потеряться - как в маску плюнутьgumanoid писал(а):Шутки шутками, но есть одна сермяга - готов? - ныряй!, не готов? - подготовься, а пока не ныряй. И к соло-дайвингу относится.
Goldwind писал(а):если бы у него был еще один точно такой же напарник, не думаю, что им вдвоем было бы сильно легче. просто был бы не один, а два кандидата на посещение барокамерыАлександр Михайлов писал(а):Тем не менее это пример одиночно пусть и раздолбайского в плане планирования погружения.
раздолбайство является проблемой не соло дайвинга, а проблемой дайвера
а кто здесь говорит о подвиге выжить? речь идет о нырнуть и благополучно вернуться. вопрос был лишь в том, кто считает допустимым это делать одному, а кто только с напарником. да и не спорят с тобой. с тобой дискуссируют. даже не спрашивая "достаточно ли длинны твоего манифолда, чтобы слушать твое мнение". просто обсуждают тему. посему не вижу повода для эмоций. даже если твое мнение не совпадает с чьим то еще...Александр Михайлов писал(а):У нас разные видно ценности. Я считаю, что моя жизнь превыше того что бы ее ставить на уровне какой-то там дырки или люка или еще чегг такого после которого эту самую жизнь можно потерять. Для меня дайвинг это увлекательное путешествие а с напарником это еще в два раза безопасней и веселей. Но отнюдь не каждодневный подвиг и преодоления узостей для того чтобы потом сказать какой я маладэц сегодня выжил попробую завтра
Вы считаете по другому, что достатосно все на Ваш взгляд правильно спланировать и все будет гуд. Чтож велком. Свое мнение уже сказал выше спорить дальше не вижу причин по крайней мере для себя.
Удачи и четности в ваших подвигах.
Сереж, я наверное не совсем правильно понял тот твой текст.SVD писал(а):Саша, я немного не понял, о чем ты....Александр Михайлов писал(а):Тебе для того, чтобы что то доказать необходимо, что бы я нырнул. Прости у меня семья, родители их кто кормить будет если что?
Не надо мне ничего доказывать.
"Каждый выбирает для себя" (с)
Ты свой выбор сделал - не нырять соло. И я этот выбор уважаю.
Точно также, как и выбор ныряющих соло.
А "если что" случаются и в партнерско-коллективных погружениях. Иншаалла.
+1Goldwind писал(а):Ныряю регулярно ... и столь же регурярно ныряю соло. Более того, так сложилось исторически, что начинал с соло. Сейчас же, если есть такая возможность, предпочитаю нырять соло, нежели с напарником...
Ныряю 10-15 дней в месяц.... Всегда соло... Даже, когда, ныряю с группой товарищей... Ныряю чаще всего с людьми, которых вижу первый раз в жизни... И в местах, которые не способствуют стабилизации психики... Считаю, что при таких исходных данных нырять командой невозможно... Или очень опасно... Пальцев рук-ног не хватит рассказать все ужосы (нах) командных погружений, которые я видел... Так, что по-моему мнению командный дайвинг (как понимает его ГУЕ) опаснее любого соло....Александр Михайлов писал(а):Я понимаю, что у некоторых "крутых русских дайверов" такой менталитет всегда спорить и доказывать обратное даже если то обратное ну очень опасно для жизни.
Только вы кому доказываете..себе?
(вопрос к Виктору и приверженцам соло)
Соло дайвер потерял сознание и.......напарника нет. Какой вариант спасения изберет потерявший сознания солист?
Согласен. А почему не относится к пещерным прохождениям? Так получилось, что в последнее время ныряю в Пещере, а не в открытой воде. Я по любимой теме-по себеGoldwind писал(а):Так как всё смешалось в кучу, заранее оговорюсь, что всё нижесказанное никак не относится к погружениям в пещеры с километровыми прохождениями. Тут не копенгаген.
Нижесказанное относится к рэк.
Например?Александр Михайлов писал(а):Охо хо, вариантов много, это-отказ оборудования на глубине и невозможность решить проблему в одиночку-чревато осложнениями вплоть до смертельного исхода. Здесь много вариаций от отказа до потери какого либо газа, например деко газа.
Жизненно важное оборудование дублируется. План считается с учетом возможных факапов по времени и газам, с той лишь разницей, что без учета возможности использования газов напарника.
Пытаюсь вспомнить счастливые исходы в подобных ситуациях. На памяти только летальные, несмотря на усилия напарников.Александр Михайлов писал(а):или - внезапное ухудшение здоровье соло - дайвера потерял сознание например- рядом никого нет …утопление-смерть.
Замутить значительно проще вдвоем нежели одному.Александр Михайлов писал(а):Можно еще добавить надголовную среду и вариации на тему зашел, а вот обратно не смог выйти, замутил, свернул не туда и заблудился в результате скажем, отказа всех фонарей.
Свернул не туда... хм... ну так если не туда сворачивать, то и от напарника теряются люди.
Отказ всех фонарей? Отказ одного является поводом для завершения погружения. Отказ еще двух - это получается что дайвер пошел на погружение с заведомо неисправным оборудованием.
Напарник тоже в состоянии сильно усложнить жизнь...Александр Михайлов писал(а):В любом случаи отсутствие напарнику сильно усложняет жизнь дайверу-одиночке.
Ни подготовка, ни напарник не заменит голову.Александр Михайлов писал(а):И какая бы не была подготовка, она не заменит так сильно бадди.
, потому как эти примеры-реальные, а не виртуальные. От соло погружений в Пещеру в чистом виде года два как отказался, НО. Есть такие задачи, которые вдвоём выполнять, даже если повадки бадди оч. хорошо знаешь - это Жопа, с маленькой или с большой буквы. Залезли мы в новую дырку, которая по нашим расчётам должна была нас вывести ПРЯМО в другой ход. Но. Через 10 метров (всего каких то 10 м.) ход упирался в стену, и ход очень заманчиво вёл вправо и влево. Видимость-идеальная. Что бы случилось, если бы я пошёл в сторону, бадди не понял до того момента, когда мы после погружения разобрали ситуацию. Точек перестёжек ходовика на дне не было, сплошной ил, поэтому ходовик однозначно залез бы в щель. Когда я развернулся, и увидел как бадди накрывает сверху илом, первая мысль была- Боже, как долго ты разворачиваешься. Выходили в нуле, и если с кем-то из нас что-то бы случилось, второй бы не помог. Второй в этой дыре был лишний. После этого в такой же ситуации партнёр оставался на основном ходовике. Другой пример. Один из нашей команды в километре от входа залез в дыру, в которой одному не развернуться. Обратно выползал ластами вперёд. И там, где должен был находиться выход из дыры, оказалась стена. Ища выход, съел в стрессе на 10 метрах из 18-литрового баллона 30 бар. Бадди ждал его в 20 метрах. И чем бы там бадди смог бы ему помочь? Ни-чем. Только сам. И как это назвать? Соло? Что-то комбинированное, в зависимости от задач, которые ТЩАТЕЛЬНО обсуждаются перед погружением КТО, ЧТО, КУДА, ПОЧЕМУ, ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ - опять же ПОЧЕМУ. Третий пример. Уже писалось про открытие Бабиногорской пещеры. Пермяками. Первый-разматывает катушку, второй идёт по ней. Первый дёргает ходовик и у второго ходовик вырывается из руки. П..ец с большой буквы. Повезло, что ходовик нашёл до того, как первый выходил,СМАТЫВАЯ катушку. Ну и что лучше, нырять в одиночку или в такой команде? То же самое на мой взгляд и во вреках. Про ныряние морковками-умолчу, зависит от многих факторов.
А соло в Пещере - да ну его нафиг такие погружения
А можно вот тут поподробнее.....samebody писал(а): Так, что по-моему мнению командный дайвинг (как понимает его ГУЕ) опаснее любого соло....
Ислер, говорят, Ду Коли прошел на 4км соло.DAO писал(а):А соло в Пещере - да ну его нафиг такие погружения
Я в ГУЕ не учился, могу судить только по высказываним персонажей форума, так-что сильно не пинайте.crow писал(а):А можно вот тут поподробнее.....samebody писал(а): Так, что по-моему мнению командный дайвинг (как понимает его ГУЕ) опаснее любого соло....
Как его понимает GUE ? И соответственно в чем опасность?
Я тоже не GUE-дайвер. Так в чем же опасность? В самом факте?Владимир Псуненко писал(а):Мне показалось понетциально опасным, что напарник, причем особым образом экипированный и обученный, является обязательным элементом.
Поправьте если заблуждаюсь.
У меня было. Разик был паникующий, правда я тогда сам не понял всей опасности ситуации для обоих. А другой раз шибко боящийся и от того сильно тормозящий... Ну тут уж нас море наказало слегка.crow писал(а):А были такие ситуации когда бадди становился опасен (не потенциально, а реально)?Serg173 писал(а):Я видел такие ситуации не раз.
Если да расскажите, это будет полезно !!!
Дык подробнее надо..... что уж тут стесняться.....Владимир Псуненко писал(а):У меня было. Разик был паникующий, правда я тогда сам не понял всей опасности ситуации для обоих. А другой раз шибко боящийся и от того сильно тормозящий... Ну тут уж нас море наказало слегка.
