технодайвинг и задержка дыхания

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 08-01-2008 02:55 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Well71 писал(а):А не подскажете как можно аварийно сбросить V-груз?
Хорошая мысль! Надо Serg173 пускай сделает упражение по сбрасыванию V-груза из зависа (вися на трех метрах разобрать спарку и выкинуть V-груз).
Оно уже есть. Правда, пока, без V-груза... и его выбрасывания... наверное плитку в бассейне бережет... :roll:

VLADLEN
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08-01-2005 16:08
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 08-01-2008 18:05 Заголовок сообщения:

Здорово чуваку объяснили (Витьку), наглядно, красиво, на примерах, Инструктора просто. У меня такое очучения что каша действительно у некоторых в голове: задержка дыхание по техническому :lol: , А-А-А по рекреационному :lol:
Скубатехнофридайвинг - новое направление!!! :lol:

http://forum.divingwreck.com/phpBB2/vie ... =5267#5267

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 08-01-2008 18:30 Заголовок сообщения:

:lol:
про пэкинг слышал когда-нибудь? И фридайверы выдыхают как миленькие ...
eb en vloed

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 08-01-2008 19:34 Заголовок сообщения:

VLADLEN писал(а):Здорово чуваку объяснили (Витьку), наглядно, красиво, на примерах, Инструктора просто.
Да, мы тут стараемся соответствовать. Забавно, что теперь принято уходить на региональные форумы за подмогой.
VLADLEN писал(а):Во первых, мы в наших тренировках используем разные техники задержки дыхания, и на вдохе, и на выдохе и с А-А-А и т.п.
Во-первых, «А-А-А» ну ни как не может быть «техникой задержки дыхания» - это ВЫДОХ.
Во-вторых, уточните, пожалуйста о какой именно ассоциации и тренировках какого уровня сертификации идет речь.
VLADLEN писал(а):Акцент делается всё-же на А-А-А, не потому что это связано с рекреационным или техническим дайвингом, а потому что это связано с человеческой физиологией и физикой (Закон Бойля). Человеческая физиология, при стрессе, заставляет производить рефлекторную задержку дызания, что во время всплытия приведёт к баротравме лёгких.
А вы не всплывайте (контролируйте плавучесть) и будет вам счастье.
Технический дайвер в случае ситуации "без газа" должен заниматься ОСМЫСЛЕННЫМ поиском газа. Если он будет неконтролированно всплывать, он кандидат на тот свет даже без баратравмы легких.
VLADLEN писал(а):Отработка всех упражнений (Остался без газа) с подсознательным, машинальным запоминанием А-А-А - наиболее правильна.
Приведите ссылку на учебный материал, какой либо ассоциации требующий именно говорить «А-А-А» при вытаскивание регулятора из рта.
Стандартное требование – струйка пузырьков без всяких звуков.
VLADLEN писал(а):Хотя в опасных, но стрессорно психоконтролируемых условиях, с гарантией что это без всплытия, конечно можно не выдыхать.
Именно такие ситуации и рассматриваются в рамках обсуждаемого в данной ветке курса. Более того, данный курс как раз и направлен на то, что бы добиться но «стрессорно психоконтролируемых» действий дайвера в ЛЮБОЙ аварийной ситуации.
Комментарии о необходимости «А-А-А» на этом курсе по крайней мере неуместны.
VLADLEN писал(а):Поэтому побольше задумывайтесь и прислушивайтесь к своему организму, не принимайте на веру умозаключения кибердайверов, открывших для себя "совершено другой взгляд, подгод и т.п.
Перечислите по-фамильно, кого именно ты имеешь ввиду под кибердайверами.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 08-01-2008 21:29, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

VLADLEN
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08-01-2005 16:08
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 08-01-2008 21:11 Заголовок сообщения:

С Рождеством уважаемые техники!!! :lol:

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#46 Сообщение Добавлено: 08-01-2008 21:21 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Перечислите по-фамильно, кого именно ты имеешь ввиду под кибердайверами.
Высокий штиль, однако :D

2 Влад Тобак:
Владлен Вы бы не спорили с Мухиным. А то он быстро докажет Вам, что ни фига не имеете учить людей нырять :lol:

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 09-01-2008 14:11 Заголовок сообщения:

Валер, ты доиграишься, он сделает.
Был рад служитьс Вами, господа!

dimasat
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 14-04-2006 11:05
Откуда: Москва

#48 Сообщение Добавлено: 11-01-2008 23:22 Заголовок сообщения: А как попасть на этот курс?

А как попасть на этот курс? Поделитесь контактом плиз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 13-01-2008 11:01 Заголовок сообщения: Re: А как попасть на этот курс?

dimasat писал(а):А как попасть на этот курс? Поделитесь контактом плиз.
Очередной курс планируют на февраль.
Обращайтесь к Serg173. 8)
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

VLADLEN
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08-01-2005 16:08
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 25-01-2008 18:51 Заголовок сообщения:

Приветик!
С момента написания моего постика столкнулся с несколькими дайверами, считающими себя продвинутыми и опытными. Они участвовали в наших Клубных тренировках и т.п., Начитавшись о «Новых методиках» обучения и тренировок (описанных тута), теперь они начали вылетать на поверхность с задержкой дыхания, вместо А-А-А. Охренительно, «новая метода» «принесла пользы» в безопасность дайвинга.
Особенно «радует» чушь, по поводу двух различных методов для дайвинглоха и технолоха.
То есть тот кто СЧИТАЕТ себя дайвлохом тот делает А-А-А, а кто нет тот сразу задерживает дыхание и вспоминает про Пранаяму. Так извините, после сезона «рядом с водой» все становятся «техниками».
Зачем делать акцент на понятных вещах, да кто из дайверов в контролируемых условиях будет делать А-А-А чтобы добраться до источника газа? Но в тоже время общий поведенческий принцип начинать делать эту процедуру сразу как только регулятора нет на месте, фундамент безопасности. Этот навык наиболее сложен (автоматическое А-А-А, имею ввиду только начало, для оценки ситуации) и не заложен природой, в отличие от рефлекторной задержки дыхания. Так Вы пытаетесь сделать опасный акцент, научить тому, что итак все имеют, даже не дайверы? :wink:
Кто-бы Вам что не говорил, всегда могут возникать стрессорные ситуации, в которых поведенческие мозговые (осознать, продумать, найти выход) принципы практически не работают. Вот тут выручает А-А-А…
Кстати, чего больше смертей от лёгочных баротравм или от того что технический дайвер, понятно по вине А-А-А не доплыл 3 метров до источника газа. Ещё нужно не забыть проанализировать, чё ему газа не хватило, техническому-та…. :lol:
При всём при этом навыки фридайвера для любого скубадайвера очень полезны, только нужно давать чёткое разделения и задумываться...
Кстати, можно пригласить для совместного семинара проф. боксёра, навыки для настоящих техников будут очень полезны. :lol:

P.S.
"Во-первых, «А-А-А» ну ни как не может быть «техникой задержки дыхания» - это ВЫДОХ."

Валера мотивация на любой вопрос, давать любой и мгновенный ответ, также как и просто придераться к словам при этом иногда явно не "врубаясь" не украшает столь умного дивера и конструктора, которым Вы бесспорно являетесь :wink:
Ну кроме того А-А-А всё-же скорее техника дайверовской задержки дыхания нежели просто выдох. Во первых я не дышу, во вторых свободно (как на пов-сти) не выдыхаю.

Аватара пользователя
Black crocodile
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
Откуда: Москва, Зеленоград

#51 Сообщение Добавлено: 25-01-2008 22:04 Заголовок сообщения:

чегото все не о том :( занятия изначально предполагались для технарей ну это я так понимаю для тех кто за воздухом на поверхность в живом виде не летит на поверхность по определению...
заслуженный техносноркель :)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 26-01-2008 00:16 Заголовок сообщения:

VLADLEN писал(а):С момента написания моего постика столкнулся с несколькими дайверами, считающими себя продвинутыми и опытными. Они участвовали в наших Клубных тренировках и т.п., Начитавшись о «Новых методиках» обучения и тренировок (описанных тута), теперь они начали вылетать на поверхность с задержкой дыхания, вместо А-А-А. Охренительно, «новая метода» «принесла пользы» в безопасность дайвинга.
И что? Данные инциденты показывают, что указанные дайверы не умели управлять плавучестью. Соответственно опасность для их здоровья исходила от того, что они не обучены выдерживать постоянную глубину, а не от того, что в далекой Москве в клубе Крокодил проводились занятия, во время которых дайверы не говорили «А-А-А» вытащив загубник.
VLADLEN писал(а):То есть тот кто СЧИТАЕТ себя дайвлохом тот делает А-А-А, а кто нет тот сразу задерживает дыхание и вспоминает про Пранаяму.
Тот, кто умеет удерживать постоянную глубину «задерживает дыхание и вспоминает про Пранаяму», тот, кто не умеет - тот пускает пузырьки из уголка рта. Кому не хватает пузырьков, прописанных в стандартах, тот говорит «А-А-А».
VLADLEN писал(а):Так извините, после сезона «рядом с водой» все становятся «техниками».
Только глубину держать не умеют. Может над этим стоит поработать?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#53 Сообщение Добавлено: 26-01-2008 02:32 Заголовок сообщения:

Можно я тоже добавлю свои несколько слов в обсуждение?
Первый шок дайвер при переходе в техно испытывает когда ОСОЗНАЁТ тот факт что все возникшие проблемы он должен решать на той глубине на которой эти проблемы случились.
А вот применение техники фридайвинга позволило мне осознать тот факт что я могу и выжить :? если проблема с газом возникнет задолго до глубины переключения. И это воистину дорогого стоит. ибо мы привыкли расчитывать только на ......и на ...... а на себя как Господь положит. А ведь мы можем ! А? и не только так! :wink:
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 26-01-2008 02:58 Заголовок сообщения:

После замечательных по глубине мысл постов Владлена, я наконец понял, для кого на пакетиках с селикагелем пишуть "НЕ ЕСТЬ"
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 26-01-2008 03:08 Заголовок сообщения:

VLADLEN писал(а):С момента написания моего постика столкнулся с несколькими дайверами, считающими себя продвинутыми и опытными. Они участвовали в наших Клубных тренировках и т.п., Начитавшись о «Новых методиках» обучения и тренировок (описанных тута), теперь они начали вылетать на поверхность с задержкой дыхания, вместо А-А-А. Охренительно, «новая метода» «принесла пользы» в безопасность дайвинга.
Очередное подтверждение того, что обучение в Интернете может сильно отличаться от обучения в воде с инструктором.

Если отбросить излишнюю эмоциональность коллеги, нельзя не согласиться с тем, что он обращает внимание на очень важный фактор безопасности.
Однако для того, чтобы составлять объективную оценку данного курса, было бы неплохо этот курс сначала посетить.

Со своей стороны скажу, что на ближайших курсах мы будем еще больше обращать внимание студентов на данный фактор.

Благодарю за содействие.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
bazar
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 15-01-2007 01:09
Откуда: Odessa

#56 Сообщение Добавлено: 26-01-2008 10:38 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): Очередное подтверждение того, что обучение в Интернете может сильно отличаться от обучения в воде с инструктором.

Если отбросить излишнюю эмоциональность коллеги, нельзя не согласиться с тем, что он обращает внимание на очень важный фактор безопасности.
Однако для того, чтобы составлять объективную оценку данного курса, было бы неплохо этот курс сначала посетить.
Serg173, Вы совершенно правы сказав, что для объективной оценки курса, его надо вначале пройти. А из поста Владлена, явно не все смогли сделать правильные выводы именно потому, что облечь в словесную форму некоторые вещи бывает затруднительно, проще и правильней показать. Я просто учился у Владлена и знаю о чём речь.
Так вот показать под водой класс он умеет и в режиме фри и со скубой. Может и научить, но это процесс очень долгий - многие не выдерживают. Но с базовыми навыками, полученными у Владлена обычно продолжить обучение у другого технического инструктора не сложно, переучиваться или сожалеть о потраченном времени и деньгах не придется.
p.s.
to: матраскин, обругать хорошего инструктора, с которым вы не знакомы - занятие, несомненно, достойное уважения...
Последний раз редактировалось bazar 26-01-2008 12:51, всего редактировалось 1 раз.
Aleksey

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 26-01-2008 12:36 Заголовок сообщения:

Да просто у Влада студенты такой тренинг в катакомбах проходят, что крик А-А-Аааа - это первый навык, которым они овладевают! :D

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 26-01-2008 16:21 Заголовок сообщения:

Хороший инструктор не составляет мнение о курсах из интернета,и думает перед тем как написать.
Был рад служитьс Вами, господа!

VLADLEN
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08-01-2005 16:08
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 27-01-2008 13:02 Заголовок сообщения:

Серг, Валера и другие последователи «новой» технологиии!
Мне очень приятна Ваша командная работа в этой теме, настоящие технические дайверы.:lol:

Но давайте к началу, я совершенно не спорю что фридайверовские навыки (полученные у мастеров) могут быть очень полезны для безопасности любого дайвера, также не сомневаюсь по полезности и эффективности Ваших МК и т.д. и т.п. Да я воще не об этом :wink:
Вполне возможно, что поучавствовав в Ваших курсах меня торкнет, и я начну сомневаться в правильности моих взглядов укрепившихся в период с 7 лет до 39. Возможно!!!
Но на данный момент, пока без участия в данном курсе, и имея определённый опыт фридайвинга (кстати, также используемый в различных тех. упражнениях последние лет 6 -ть) я ничего нового и непонятного для себя не заметил в ваших постах, всё правильно. Скорее мои оппоненты не хотят понимать что я хочу сказать. Но вопрос не в этом, а в том что многочисленные дайверы, читая это, просто слепо перенимает эту технику (Но понятно её можно постичь на вышеописываемых мастерклассах!!!!) и уже некоторые вылетает на задержке. По идеальной плавучести, многие ней прекрасно владеют, пока спокойно плавают. Не будем долго по этому, давайте сразу обратимся за примером к Вашей команде, фильм (все могут посмотреть) там где Серг (или его ученик) делает упражнение в ходе которого он дышет прямо из вентиля баллона, всё классно, эффектно и т.п. …Но… явно присутствует задержка дыхания, на фоне совершенно не контролируемой плавучести (я уже не говорю о тримме)… Только не нужно мне говорить: попробуй сам в слепую, без регулятора и т.п…. Во первых пробовал и видел как делают другие, а во вторых я опять не об этом, из фильма видно что даже для МАСТЕРОВ существуют неконтролируемые условия (даже в контролируемой среде :wink: ), где зациклинность на задержке может сыграть злую шутку.
А что говорить о начинающих мастерах, которые просмотрев подобный фильм и начитавшись форумных докладов «докторов медицины и психологии» по «технической задержке дыхания» срочно идут самостоятельно пробовать на фоне этого дыхать из вентиля. Очень маленькая часть из этих страждущих, приходёт на Ваш супер МК (где конечно, всё совершенно по другому :wink: ).
Я на этом форуме появляюсь очень редко, есть свой, а если высказываюсь тута то это связано только с вопросами безопасности, которые меня волнуют.
Хороший Инструктор (сурьёзный дайвер), - ответственный не только за себя и своих единомышленников, а за всех дайверов, причём по мере роста квалификации и признания среди масс, ответсвенность должна также рости, причём по прогрессии.

VLADLEN
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08-01-2005 16:08
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 27-01-2008 13:12 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):После замечательных по глубине мысл постов Владлена, я наконец понял, для кого на пакетиках с селикагелем пишуть "НЕ ЕСТЬ"
Да и я понял, для тех кто это читает! :lol:

Ответить